久々に素直に期待できる内容だった

＞　- 被撃時、全パーティー員の HP を回復させる。
回復量次第でゴミにも神にもなれそうだな

エルフの盾被弾時にPT員のHP回復って・・
イースも回復スキルあるこのご時勢に何のメリットがあるんだろうか？
盾がタゲとってるときにPT員が受けるダメージって範囲スキルと反射だろうし
今の反射ダメージを相殺するほどの効果なら強力すぎるしヒールありきならそれこそゴミスキルwww

キューブ強化とかマジ勘弁
それでなくても盾は無双しすぎなんだから弱体化で

パンサーの性能カスだったらヘルナイトルートオワコン

そうだねー
でも年始から休止しているオレとしては（気になるからチェックはしてる！）
いつになるかわからないし期待通りかどうかもわからないから
どちらにしろ現時点で課金はないな

復帰があるとしたら、実装後魅力的なコンテンツであるかどうか
もう待てる期間は通り過ぎたし、相変わらずの斜め下UPの可能性を
経験上どうしても考慮せざるを得ない
更にその時、他に夢中な事がなければという前提での話だから
どちらにしろ今更感が漂う・・・・・が、気持ちを込めて少し期待してるのが本音

エルフ盾オリン最強なるんでないか？

今の盾よりさらにチートにしてどうすんだよ

本気だったんだ・・・
がんばって欲しいな
ナイト、弓、魔法、ヒーラー、短剣とかは正直どーでもいいんだけどな
ネクロや歌踊がどうなるかが一番楽しみだわ

覚醒アップデートとはいったい何だったのか。
１年半の間、リネージュ３を体験していたと思うべきか？
人数も減ったし、このアップきてもやめた人が大量に戻ってくるとは
思えない。
となるとアップと同時に鯖統合がくるだろうし、今はまったりやって、
このアップ後に新規一転楽しむべきなのかな？

シーカーやマエストロはどうやって改良するつもりかな？
スキルでどうこうできる以前に経済メチャクチャなんだけどｗ

これ効果数値が不明な以上、一発勝負で4職のどれかにチャレンジするのは厳しそう。
シーゲルのままの人が殆どで終わりじゃない？

>>11
３４職にしたら、イースが５職に分かれてヒーラーが３職になるけど
７人PTのままなら、￥と歌か踊り欲しいから、他の職のPT枠が消えるわなｗ

たぶん職によっては、IDPTにも入れない職差別がおこるかもなｗ
今までは、クラハンで救済できたけど、いまクラハンできる人数いないから、
絶滅職も出来るかもなｗ

選ぶ職を間違えないようにしないとかもなｗ

覚醒以降のすべてをリセットします　でいいんじゃねーの？ｗ

覚醒の時もそうだったけど
スキル削除とかそういう不便さを感じさせるような事ばかりしてるから
引退が止まらないんだよ

だからさ
新しいものを増やしてくれよ
元に戻すとか減らすとかなんでそんな負の方向にばっか…

ん運命石つかってカマエルシーゲルナイトになってた人は
好きな４ナイト職になれるって事？
種族特性はカマエルでシーゲル エヴァステンプラーとかありって事かな？

すべてのサーバーで過去にそうだったのかは不勉強でしらないのだが、少なくとも
自分のいた所ではPTの攻撃力Up能力を持つ盾の需要のみが突出していたと記憶して
いる。

回復力付与によるアドバンテージは、結局のところ回復専門職の活躍によりカバー
できる範疇だったし、逆に回復専門職をないがしろにせぬ様に、かくあるべきだと
思う。

反面、吸い取りによるＰＴ攻撃力のＰＴ回復への変換は、確率化されてその効率は
減少したものの、殲滅時間の短縮による累積被ダメージの低減は確実に生じている。

しかし、ＰＴの防御力・回復力が増えたからといって、殲滅の時間が短くなる事は、
「大型レイド等で、ＰＴ内に死人が出続け、延々と回復させながらの戦闘」
のような状況以外、自分には思い浮かばない。

更に、「一定時間内に倒す数が多い」ほど、あるいは「戦闘終了までの時間が短い」
ほど報酬の価値が上がるシステムはあるが、
「生存時間が長い」ほど、ないし「生還させたPTメンやＮＰＣの人数が多い」ほど
報酬の価値が良いというシステムは存在していない。

これらの事を鑑みるに、防御型特化の盾を選ぶ人がどれほど居るのだろう。
さらに、その盾のどれだけが、新しいリネージュ２で生き残れるのだろう。

いっそ全種族の盾を用意するという発想は無いのか
盾がいない種族はウォリから派生させる感じで
全種族に各覚醒職業を追加すれば賑わうぞ

＞＞１８
ＰＴ中心は火力型盾かもしれないけど
オリン中心の人は防衛型盾なんじゃない？
盾職は２つあれば十分だな残り２職の盾は不遇職になりそうｗ

>>17
その場合、見た目はカマエルでも種族特性はエルフになるんじゃないの？

>>14
それってLv99→lv85に強制的に戻すってこと？
その場合。覚醒で得た経験値やアイテム等はどう扱うんだ？

>>21
カマエル種族スキルの変身効果狙いで召還になった人は多いと思うけど
そしたら、見た目がカマエルでネコ（ＨＵＭ）・馬（エルフ）・影（ＤＥ）の種族属性になるって事？
カマエルで召還してた人はもう変身活用できなくなるな

>>23

いやステータスや特有スキルはカマエルで、たとえばシーゲルヘルナイトならそのヘルナイトの特性になる。猫・馬・影なら、もちろんステータスや特有はカマエルのまま維持されて、その選んだ職業とスキルがつく。

つまり、カマエル変身は使えるってこと

なんか現時点でも不確定要素多すぎてgdgdしそうだなこりゃ
34職に戻しても不遇種族や不遇職が出てこんなはずじゃななかった！で、また不平不満が続出しそう
今までの経緯見てたら端っからNCに調整能力ないのわかってるし
運命の石みたく途中で好きな職に変換できる課金アイテム実装で不平不満は吸収するとかしそう
そして結局は皆レベル帯同じなら同じ装備、中味同じ職とかさらに個性がなくなるだけじゃないの？

結局職分けや強職弱職、「俺の職を強くしろ」厨の展示会みたいになったな

料理に作曲や建築など、狩りやPvに関係ない部分での楽しみが無いから
ここまで廃れたんだって、いまだに理解してないんだNCは

被弾時に、PT員回復するのはMPならいいのに・・・
と思うエルフ盾（・ｗ・

個性もいいけど、NCのことだからまた意味不明な
スキル序列(＝職差別)を生むだけの気がする。

そして現状じゃそれを許容できるほど鯖に人いないような・・。

多様化って職やスキルだけじゃなくて、装備なりSEルートなり
色々あると思うんだけどなぁ。

>>13
たまに13みたいな人見るけど何をどうしたらそういった風に情報を脳内で修正できるの？ｗ

イース5職ポエム、ソナタ、ハーモニーは覚醒基本スキルで5職とも持ってるからPTに5職のうちどれが入っても影響はないでしょ。

覚醒基本スキル+3次の上位スキルで職の個性を出すってだけでしょ。
何で円歌踊をPTに入れるように解釈出きるのか不思議でならない。

>>26
料理ガー作曲ガー建築ガーみたいな
リネに元々無かった要素を要求するマビ厨は
さすがに元のゲームに帰れと言わざるを得ない

今度は覚醒スキル一部削除？
また過去の失敗を繰り返すのかね
引退続出決定じゃん
今の開発って、ほんと犯罪級の頭の悪さだな
残ってくれたプレイヤーにとどめさしてどうする

各職のスキルを覚醒で一まとめにしてるんだから
34に戻すときにある程度は削除しないとバランスが取れないからな

職特性出すためにキュービックルの効果減少する盾と、
召喚使えなくなる盾が出て来るんだね

他の職も、今まで使えてたスキルのどれを使えなくされるのか
しっかり見ないと

でも、出来てた事が出来なくなるのは、萎えるね

>>33
だな……ウォリだけど細分化されたときにバサカが消えたら悲しいぜ。グラルート選ぶと高確率で消えそうなんだよな……あとプロポも

ネクロは
・カズオ召喚（同時1体制限）属性転移、シェアアビ可
・デバフ追加
・闇魔法追加
になるだろうなあ。

それより、運命の石だと覚醒職が元職と関連してないのだけど、その場合はもしかして
・ソルブレの強化スキル持ったイース
とかにならないかな。

>>34
影響受けそうなのは、ポールマスタリ＆槍スキル、各種クライ、スレイヤー/ハンター、このあたりじゃないかな？
これ見る限りだと、イースもソナタ系が削除されそうな気配だなー。歌踊りにだけ強化ソナタてありえそうだしな。
これどうみても、すでに覚醒しているプレイヤーは元の34職には戻ろうとしないだろ。
強制的に戻るなら、引退者爆発的に発生してそれこそ今度こそゲームエンドだな。

>>36パーティプレイに影響がないように修正はいるのに何でわざわざソナタ消すの馬鹿なの？
盾のライオンていてもいなくてもパーティプレイに影響ないだろ。
13とか36みたいな思考ってどうやったら養われるの？ｗ

イースだとこんな感じになったりして

イースプロフ＞攻撃　メイジ型　デバフ
イースウォク＞攻撃　メイジ型　回復
イースOL　　＞防御　メイジ型　デバフ
イース歌　　＞防御　物理型　　回復
イース踊　　＞攻撃　物理型　　デバフ

３４職に戻すってのは職を３４種類に戻すって意味なんだな
これじゃあ以前の職とは似て異なる新しい職じゃん
ユーザが何を求めてるのか全く理解できてない開発に驚くばかりだ
もう何をやればいいのかわからなくて迷走してるようにしか見えない

以前の消えたスキル戻すだけでいいじゃん
職を変えちゃった場合は現在の職のスキル(ドレッドとデュエリストの選択とかありえるけど)と種族スキルを戻す
カマエルとかその種族になかった職の場合は新しくスキルの組み合わせを作るしかないけど
これじゃダメなのか？
スキルがだぶる？別に困らんだろ
いらない職が出る？今も昔もそうだったじゃん
種族と職の組み合わせ等でバランスは結構崩れるだろうけど、後からがんばって調整するしかない
バフが出来るダンサー最強？もっと協力なバフをバッファーに付ければいいじゃんって感じで
スキルカットだけはやめとけ！萎える
今までバランスが取れてたことは皆無なんで今更だろ

ユーザーに請われたから戻しました、と言いたいのは解るが、
過去に囚われすぎじゃないか？

正直、盾職でヘイト性能と防御性能は均一にしないとダメだと思う。
ＰＴで重要視されない攻撃面や自己強化で差を作っていかないと、
またＰＴ優不遇が表面化するだけ。
もちろん個別に異なる防御系スキルをばら撒いた上で防御性能が均一になるよう調整できればいいけど、
ＮＣにできるとは思えない。

ビトレイ食らった、「さらに強化されたダークパンサー」の範囲スキルでPT全滅くらいなら面白いｗｗ

>>24
34職に戻せば各職は種族ステータスを前提にスキル調整されるはずだから
カマエルでシーゲルヘルナイトになったらヒューマンの属性･ステータスになる可能性はあると思うよ。
カマエル属性を維持したいのならシーゲルナイトのまま維持するしかないと思う。

ぶっちゃけ職もどすにしても前職の特出性を理解してくれよ
とりあえず盾の召喚獣はどうなるかな
パラはフェニックスとDA系パンサーは元からいたとして
やっぱりTKとシリナイはQBで代用されちゃうのかな

結局のところ、職討論しかやってないのな。
それもごく一部の…。
装備アイテム増やしたり、フィールド狩場見直したり、新しいMOBやレイド作ったり。クエスト増やしたり。
全体的に問題点を挙げて議論していかんと解決にならんのに。
いくら職を修正しても、新しい装備も増えないままで狩場もIDも今まで通りなら、面白くもなんともない。
運営が新しくゲームをテコ入れして開発・修正していけるだけの能力も予算もないのを、職やスキルを修正します、でずっとこまかしてる感じがする。

そもそも職なんて後回しにしてもいいのから手をつけるのが間違っているわｗ
狩場の問題（IDをなるべく減らしフィールド狩場を増やす）、ドロップ率＆ドロップ品の調整、
装備品のデザインの見直し、同クラス装備の多様化。
まずこのあたりを手をつけてから職関係は調整すべきだろ。
優先順位をＮＣは甚だしく勘違いしているｗ

しかし、シーゲルシリエンテンプラーは凶悪だなｗ
強化キュービックに、
>・アクティブスキル
> 　- 稲妻攻撃で、ダメージと麻痺を誘発させるスキルを使う。
これって強化版LSだよね？
再詠唱時間と威力しだいかもだけど、盾に遠距離攻撃追加（しかも麻痺付）はいくらなんでもないわｗ
さらに死角がなくなって、増々対人無双になるだけだなｗ

休止者や他ゲームに流れた人達等に向け、対外的に変化をアピールできる修正から入ろうとしたんだろ。
つまり、今回は単なる延命ではなく、起死回生の盛り返しを狙っている。
現役のプレイヤーへのエサはその後だ。
だってお前らときたら、あんなクソUPでも順応して遊べるような雑食じゃん？
ホントたいしたもんだよ。
どうせまた次も順応してついてきてくれるってバレてるんだよ。
他に行くとこないもんなぁ。
多少、エサをお預けされても、後でポモナみたいなイベントやれば、すぐにご機嫌とれる。

と、予想したが、どうよ？さして外れてはいまい。。いい加減卒業しろよお前らも。

とりあえずFFとナビアの再使用時間を共通化してほしい

>>47
今年の夏はそのご機嫌取りイベントでさえＮＣＪがスルーしたから、目に見えてプレイヤー数減ってるぞｗ
ワールドオリンで廃人連中も一区切りついて辞めていくやつらも見受けれる。
一般はスイカイベントの惨状みて呆れ果てて辞めていく。
廃も一般も減るので、自分でPTLできない奴は、マッチ減少で減っていくの負のスパイラルだｗ
エコーアップデートだけではもうプレイヤー戻らないだろうなー。
エコーまでのアップデートでは年越しは無理だとおもうなｗ
各鯖に課金プレイヤー数100人前後でも運営維持できるならば、年越しも可能だろうけどｗ

目に見えて人が減ってるからな
日本に来るまで本当にもたない可能性がある

こういうのは加減が難しいんだよな。
STの攻撃力上昇や防御低下デバフが優秀すぎたら、覚醒前のシーレンアーコンみたいな感じで
狩りPTでの需要はST>>>その他盾になるだろうし、逆にあってもなくても変わらない程度のスキルなら職差別化が達成出来ない。
ヒーラやイースもあまり特化したスキル追加すると他同系職の需要食われて死ぬだろうし。

結局旧34職と覚醒職の特徴を中途半端に受け継いで、旧リネが好きだった人も、覚醒後のリネを楽しんでた人も
どちらにも受け入れられない結果になりそうだ。

>>46
ｼﾘﾃﾝのLSは元々ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法＋麻痺で覚醒前の状態だとﾃﾞﾊﾞﾌが決まらないとﾀﾞﾒが入らないしﾀﾞﾒも魔法武器もって祝sps使ってもFｽﾃの魔力じゃたいしたことなかったし成功率も1/5程度。
昔と一緒でｼﾘﾃﾝは狩り優遇かもしれないけど対人は最弱だとおもいます。
覚醒LSがどのくらいの決まり具合かで少数血盟戦では活きてくるとは思う。

連投ｽﾏﾝが結局ﾊﾟﾗとｴﾙﾌが最強ｸﾗｽは変わらないと思うけどね
狩りではﾁｮｯﾋﾟﾘ残念だがｗ
次点でﾍﾙ。

現在シーゲルなら好きな4職を選べるってなると、転職したらスキル全削除で新しいスキル覚えないと、DA反射残しシーゲルからの新しいSKになって、反射ありSKとかわけわからんことになりそう。

ソルブレのディレイ減少持ちMMやら、プロフのイミュ持ち歌やら、セラフィム持ち猫とかも今までの数々のバグを生み出してきたNCがやらかさないとは思えない。

種族できっちり固定しないとまた荒れるだろうな

ま、全部出揃ってから議論すべき

種族スキルも全体的に見直し必要だろうなー。
職毎に種族スキルも別のものにしないと、ますますカオスになるはずｗ

召還スキルはヘルナイトについては強化版ダークパンサーになるが
フェニックスナイトの記述が無いのが気になる。忘れてるのか？それともフェニックスも消えるのか？

職が多いのが売りなのに、減らして
やっぱだめで、元に戻すとか
どんだけ斜め上なんですか？Ｗ

覚醒実装時には、職が統合された事が原因で引退者を大量に発生させた。
現状残っているプレイヤーがどんどん減っているのは、
・単調な作業ID
・ドロップ率＆ドロップ品が激しく下表修正された
・狩場があまりにも限定される
・少数狩りが非常に難しい
と、覚醒当初と現状ではかなり不満内容が違うのだがｗ

現状に即していない内容を修正しても、さらなる不満が増えるだけ。

ＩＤは方向性間違えてるよな・・・
ＰＴで単調なＩＤ毎日してたら飽きる
⇒ＰＴプレーではＩＤは必要なし！！！

ＩＤが必要なのは
平日の夜、ＰＴ組む時間なくてソロで短時間でＩＤするって時ぐらいしか
ＩＤのメリットないのに
なんかソロＩＤの難易度上げて職によってはソロクリアできない
⇒それじゃＩＤの存在意義ねーじゃん

最近はＰＴＩＤすらＰＴ組むのに時間かかってプレーできない
ソロもできない
⇒ＩＮしてもＰＴ待ち時間ばっかで何もすることないから引退します！！てのが多いよな

>>60
そこらへんには一向に触れないからな
最後までスルーしたら止めになるかもね

>>38
オバロはwizではなくちょっぴりドレインもできちゃう物理アタッカーだ

ウォリが細分化されたらさらに居場所がなくなる気がする
グラとかスレイヤー/ハンター効果ない敵が増えてるのにマジどうするんだ？
ヒューマノイド、デーモンのやつ追加してくれんの？
ヒューマノイド追加されなかったのってどうせPvPでも効果乗っちゃってやばいことになるけど、その部分修正できないんだよねーとかそんな落ちだろどうせ
俺はトーテムなくなろうが、バーサーカーなくなろうがグラがいいというのが本音

シーゲルナイトクラスが全員取得している、黄金獅子召還スキルが削除・・・
黄金獅子「さよならいおん」

>>60,61
職をテーマにして議論してるのに
狩場とかドロップの話をされてもな。

覆水盆に返らず

>>65
現状のプレイヤーが求めているのは、狩場＆ドロップ＆IDの内容の見直しについて。
今回の職の再34職化については、要はそれ以上の魅力がないと意味がない。
引退したプレイヤーは戻らないし、現状のプレイヤーも呆れ果ててどんどん辞めていくだけ。

シーゲルナイトの内容を見る限りでは、詳細が分からないと何とも言えないけど、どちらかといえば
微妙な斜め上方向に進んでいるとしか思えない。
微妙にスキル追加と、スキル削除のバランスが取れてない。
現状のままの、シーゲルナイトのままの人が殆どになっちゃったりしそうな気配しかしないよ。

職ごとに要望聞いても偏った意見しか出ないと思うんだけどなあ
しかも全職の要望聞いてバランス調整をＮＣがやれるとはとても思えんし・・・
このアップで沸くのは一瞬だけな気がします

元が良いだけにもったいない；；

>>65
今は３４職化のテーマを決めて、記事が書かれてるけど、

このテーマは、いま激減しているリネ２人口の減少を
食い止めて、さらにプレー人口を増やすのが、
最大の目的であり、職数増やすのは、そのための手段だよね

職をテーマに話しているのは、みんな知ってると思う、、

でも、NCがアンケートを集計した結果としている職数を
３４職に戻すでは、さらにリネ２人口が減少すると思っている人
が多いんだよ

もともと目的は、プレー人口の減少を止める事、
そのための手段を間違えたら、目的は、達成されないんじゃないよね

いまの３４職化は、はっきり言って弱い職（不遇職）を作ることにより
強い職（優遇職）を新たに作り出すシステムだよね

不遇職を選んだ人は、今以上の参加できるPTが無いことに苦しむことになり
つまらなくなって止めていくかもしれない

それで、人口減少が止まるのか？って疑問を持ってるってことだよ

何も考えないでNCが決めた方向に、いい子になって従っていて
果たして人口減少が止まるのだろうか？

もう人口減少が進みすぎて、リネ２自体のサービス終了を危惧している
人が居て、自分の頭で考えて、最後の提案をしていると思って、
無視して書かして置いてくれると、とてもありがたく思うよ。

テーマと違うことを書いてすまないね

今から一年後とかでしょ、人いないって。

高価な月額&アイテム課金は維持するのに、サポートは縮小。
広告費も使わない、機器や技術者にも投資しない。

利益を貪る事しか考えてないから、当然のジリ貧。

職はどうでもいい
９人PTに戻してくれ

>>70
定額ではサポートも宣伝も出来ない上投資も出来ないんだから
アイテム課金して維持費だけ捻出するくらいなら
もうサービスを止めろと。

>>66 覆水盆に返らず

NC「こぼれたならまた汲めばいい」
現実『組む水源(PC)がごく少量です』

ってことですNE！

新職業で少し人が戻っても飽きたら元通りになるだけだ
根本を変えないと駄目、変えられないなら終わり

サービス止めろって言う奴は自分がやめればいいんじゃね？
辞めるきっかけないと辞めれないとかNCの知ったこっちゃねーし

>>72
金搾り取るだけ搾り取って運営の質は落ちて行く一方だけど
黒字になってる限りはサービス続けるだろうね。
晩節を汚しまくってるけど仕方ないｗ

オセルローグの詳細あがってたねｗ
あまりにも予想通りの内容で唖然としたｗ

>>75
イベント企画したりしないでゲームができる状態を維持するだけにしてというつもりで言った。
運営が関与するのはメンテとアップデートだけにしてという意味。

覚醒した茂さんは、４職分のスキル持ってるよね。
職毎に特性出すので今後覚醒できないようにしますっていうけど。今のうちに覚醒しとかんと、習得スキル減っちゃう方向？
もしくは、今後も覚醒職選びたければ、課金アイテム買いなさいって流れなのかな。

「あっちの言う事を聞き、こっちの言う事を聞き」しているうちに
得体の知れないモノになってみんな去って行きました

というのが現状なのに

何でまた同じ事やってんだよｗ

>>80
FF14の作り直しの影響かもよ

>>79 ここで聞いてどうする

てか茂はPVにおいてバランスブレイカーすぎなのでどっかで調整せんとエヴァテン無双だろうな

いろんな記事見たけど開発者は個々に
は職性を検討してるようだけど全体調整
できる能力と権限がないことがよくわかった。

うーん、どうみてもパラディンが1番駄目な子やん・・・