さあ強欲ヒーラーたちがもっとクレもっとクレと騒ぎ出すぞ
短剣の次くらいにやかましいはず

OLイースがソナタ無しｗｗｗｗｗｗｗ

OLイースおわったな～
7人は変わらないのかやりずれ～

ドミネの内容に絶句しつつ、よく見るとジュディケーターがない

終わってないだろＯＬ
またＯＬの数で戦争の勝敗が決まる時が来るのか・・

ジュディ上がりのイースはどうすりゃいいんだ・・・

ドミネ以外ほとんど違いがあるように見えないな

再使用時間10%減少スキル追加でカディ・シリセイ涙目すぎワラタ・・・

>>5
ヒラがCP回復できるままなのにOLの数で戦争が決まるわけないだろ
しかもカディはCPどころかHPまで血盟単位で回復できるし

- スキル再使用時間を減少させるパッシブスキル

エヴァエアロの勢いは止まらんな・・・・タダでさえ詠唱早いのに再使用もかよｗそしてシリエアロ完全に絶滅するなｗ

まぁジュディはメインクラスじゃないししょうがないんじゃね？
現役当時だってほぼおまけみたいな扱いだったし

ドミネとシリが扱いが初期の頃のいらない子の状態の再来に見えなくも無いのは如何なものか
少なくともドミネは(野良)PTには￥枠では入れなくなるよな

ドミネどう考えても野良ＰＴいけないだろｗ
￥かからない、ソナタなし。
あるとしたらデバフ枠か？ｗ

ドミネイースがPTLで更にもう一人イースという風にしないと野良はどうしようもないぞ
今でさえ血盟無敵残しイースのせいでPT無敵が野良スパシアなどで貰えないのに（血盟員同士なら問題なし）

後気になったのはエアロ カーディナルがヒール特化だけどリチャを取り上げたりするのか？

たとえ戦争でもソナタ無しならいらねってならないか？
ソナタなしでいいってやついるの？

ディレイ固定スキルが結構あることを考えると再使用時間を減少させるパッシブは実際どうなんだろうか
10％なら結構大きいかもだけど実装されるとしたらその頃には調整が入って1％とかになってそうな気もするな～

ドミネは↓のスキルがどの程度のものになるか次第かな

-瞬間的に対象周辺にいる敵の一般攻撃を封鎖するアクティブスキル（モンスターには使用不可）

専用スキルは対人専用、かつソナタもないのだから、狩ではきついことになるのは間違いない

ところで、Lv99でポエムが血盟バフになるのはそのままなんかな？
ドミネ以外はPTバフのままで対象範囲の拡張はしないように変更するのだろうか

韓国のコメントを見ると細分化反対ってのが多いけど、
半分以上が「より、様々な特性の付与が必要である。」にチェック入れてるな。

>>16
99の血盟バフは消えてしまいそう。
ブロケイドが対人専用ってのもあれだけど、リミットも復活しないってのがさびしい。

ドミネ微妙だな・・・
ブロケイドもフィストもほぼ使わないスキルだったし、、、

リミット、ディスペア、オナーは欲しいぞ

PT7人という発想からして間違えてる
９人に戻せばそれだけ多様化もできるというのにな
取ってつけた差別化で収まってるしやっぱり駄目だな

多様化するなら９人PTに戻せよな・・・
７人PTのままでクラスだけ多様化なんて器用なことNCに出来るわけ無い。

だめだ・・・３４職に分けることしか考えてないなＮＣは・・・
職の「数」が問題じゃないんだよ！
今まで親しんできた種族、職、スキルが全く別のものに変わってしまったことが問題だったはずだ。
これじゃあ、またさらに別の職に変わるだけじゃないか？
元のスキルもなく、以前の職とはまた別の何かになって引退者が復帰するとは思えない。
引退しないで残ってくれた人達もせっかく新しい職に親しみが出てきた頃にまた別のものになるとか・・・楽しいかこれ？引退促進にしかならんのじゃね？
消えたスキル戻してバランスとるだけでいいのに。バカすぎる。

職の分割案より種族特性スキルの効果をもっと特色あるように変えたほうが
いいかと・・・

クラスを多様化したところで、ＰＴが７人だと逆に問題なんだよな。
元々の３次クラスを正常進化させて、覚醒スキル無し、ＰＴは９人のが絶対いいと思う。
　
個人的にはＬｖ９９から半分のＬｖ５０にダウンさせて、見た目的にＬｖ帯を近くさせるのはどうかと。
現状９９の０％の人は、Ｌｖ５０の５０％にすれば経験値的に同じだしね。

１次転職Ｌｖ１０
２次転職Ｌｖ２０
３次転職Ｌｖ３０
４次転職Ｌｖ４０

みたいな感じで。とりあえずオバロはＰＴ不遇になるってことはわかった。

元OLとして

１．PTは９人に戻すこと
２．バフ体系も元に戻すこと

全部もとに戻せってことだなｗ

OLさん、シリさん、WIZさん、イースさんとかで組んでWIZPTでシナジなしでも強いとかだったら、OLもシリも行けそうな気もしないでもない・・・でもない？（

そもそも３４職でなくても良くね？
エルフとＤＥ、ＤＣとＯＬを分ける必要は最早無くね？

まあなんにしても「現状のユーザーを減らさないよう」に必死な感じで
復帰・新規を増やそうとする努力が感じられない
そりゃ一朝一夕には人口は増加しないだろうが長期的なユーザー確保・増加に対して
努力しないとその場限りのやっつけアップデートになってしまう
無理に近いのは分かっているがまだ見捨てていないユーザーがいるんだから
実行可能な開発・企画努力はしてほしい

今までだってユーザーの意見に対して運営が答えたりマスコミを通して
伝えてきてはいたが、重要な部分は何一つ守られていない
「グラフィックの書き換えは？」「A防具でもマントの話は？」細かいことだし
ゲーム性に関しては関係のない話だけど、いつも「努力します」「企画します」ばかりで
実行されたことの方が少ない

もうNCに金が無いのは分かっているしLINEAGEⅡに目新しさが皆無なのも分かるが
産地や政治関係や偏見を別にして素直に個人的に好きなオンラインゲームなので
期待したいし応援したい、だからみんなも文句言ったり罵詈雑言を浴びせている訳だし。

バランスは数年前に諦めてる

クソゲーそのものだな

正直な話、エヴァエアロの再使用ディレイ減少は３％がいいところだと思う、少なくとも10％はあり得ない。
５％～１０％とかだと、ちょっとバランス崩れるけど…ま、いっかｗというレベルではないから

折り合いをつけるにはカデエアロのＣＰＨＰ回復を１．５倍とかで適用したり比較対象を同じくするなら回復アクティブそれなりのものが必要になるし、そうなると他エアロとのバランスがＰＴプレイにおいてカデエアロに傾いてしまう。また、同じくシリエアロの魔法力増加にしても１．５倍とかで適用したりしないと釣り合いが取れない筈（魔法力については１．５倍にしても実質的な効果としてはＣＰＨＰ１．５倍より重要度が低い可能性すらあると思う）

こういう調整で行くならそれぞ重要度が同じ程度の物にすべきだとおもう。
カデエアロ…物理攻撃力１０％ＵＰ
エヴァエアロ…物理防御力５％ＵＰ＆魔法抵抗力５％ＵＰ
シリエアロ…魔法力１０％ＵＰ

こんな感じならまだしも、このままでは比較すべき効果が違いすぎると思う

デュアルクラス３つにして、残った2つのクラスで好きな職に就けるような、気遣いがほしいよな。

キャラ封印しか道無かったら～～～～～～～

職バランスって言ったってどうせ細分化したらしたで、与えられたスキルの性能によって職差別起きるでしょ（こんな仕様だったらまたドミネイースいらね、とかなるじゃん）。
それで今まで同じような事で揉めてきたのに…。
そもそも今までの3次のスキルや職にとらわれ過ぎ。
現時点でわざわざまた細分化しなくても、覚醒スキルただでさえ少ないんだからもっと種類増やして、SEルートとかも個性的なやつをいろいろ実装していけば、キャラによって色は十分出てくると思う。

オリン偏重になってから、何もかも狂ったよなあ。
しみじみそう思う。

ヒーラーに関しては、もともとスキルリンクで個性潰してたからヒール性能は共通。
バッファは統合しすぎて分けようがない（どう分けてもイースに比べ弱化が酷い）から、
差別化の言い訳に一つだけ（ＯＬ）を生贄に捧げたってところか。

せめてデバッファー特化にしてあげればいいのに。

3次ヒーラー同様、各4次職内で取捨選択出来る仕様ではダメなのかね。覚え直しは100M必要で。
一昔前は基本理念に反すると意見もありそうだが、そのような余裕も無くなって来た。

俺は逆にドミネの変更みてにやりとしてしまったぜｗ
元々昔は不遇だったし願いクエでＨＯＰとったりしてた兄弟は同じ気持ちだと信じてる！
とりあえずソロでも９９目指せるようにソウルクライとガードを復活させてくれ・・・

イースハイエロとドムクラはメイジステに戻されるんだろうか？
覚醒で変わった根本的な仕様変更も含めて直さないと酷い事になりそう。。。
ってかなるんだろな

>>36
まったく同意見だな、兄弟

ドミネとシリがいらない子すぎる…
でもきっとドミネとシリを選んでしまう俺ガイル

ガイル発見

重装ヒーラーを実装した時点で
軍艦で言うと「巡洋艦よりも硬い補給艦」ができてしまった訳で
どうにもならん

乱暴な話だがドムクラをヒーラー系列に持って行けないかな？
それならドミネと棲み分けが出来るし
以前みたくドミネがＰＴと血盟全体に￥できるって特性が復活しないかな。
オークメイジ系列がが最終的に両方とも同じイースになるのがイカン気がする。
ドワやカマエルやＥ＆ＤＥ盾系列だって別系統に無理やり逝っちゃってるしｗ

狩りではDCイース一人勝ち？
範囲石化は範囲PTじゃ迷惑だし
範囲サイレンスはディレイ長けりゃ使い物にならないし
範囲変異って今蛙やフェアリーに変わってにげてくやつだろ？

韓国には
野良っていうのがないのかもしれないな。
クラン違えばみな敵

OLはブロケイドの効果とディレイ時間次第だな
効果30秒・ディレイ2分とかなら範囲PTで毎回モンスター一杯引いても余裕ありそうで何気に楽しみだ
下手したら範囲PTはOLさん必須になったりするんじゃないかとワクワクしたりもするｗ

7人PTのままじゃよほどの神スキルでもない限り無理だな

>>44
よく読むんだ
OL４次のデバフはmobには無効で対人専用らしいぞ
狩りで使えるもんじゃない
まあ、OLに関してはまだ検討中らしいから、今後どうなっていくかわからないが

いまだに細分化計画の情報などが載ればついつい読んでしまうが
NCJがあの体たらくなので、このアップが来る前に日本のリネ２は終わってそうだ

フェオウィザードと同じで、E→ディレイ減少、DE→魔法力アップのパッシブスキルにしたんだろうけど、普段の狩りだと魔法力って重要度低いんだよね。まあ、ヒール威力とか攻撃スキルへの魔法力の影響度が大きくなる方向に調整が入れば、種族スキルとあわせてオリンとかでは優位になるかもしれないけど。

エアロはHP回復職とMP回復職の２職、
イースはバッファーとデバッファーの２職とかすればいいのに、
ただ職数を元に戻せばいいと思ってることが間違い。

リチャ職はスキル次第でどちらかが不遇職になるだろう。
ドミネも戦争以外はＰＴ不遇職になりそう。

スキル攻撃中心の対人で、一般攻撃封鎖したところで・・・
ソナタがないなら、スキル封鎖のが良かったのにな。
これじゃ狩りでもPvでもドミネいらねえよ・・・

ＰＴにヒラ2人は億個とはできない＝リリスで対応になると思う。
リリスなくなるならヒラ2人いないとだし、9人ＰＴに戻さないならヒラ1枠分しか考えてないと思う。

じゃあリリスは残るはずだから、リチャ職はいらないってなるよねぇ･･･
これじゃあ差別化の意味が差別になっちゃうようｗ

>>50
今の過疎状態では９人ｐｔに戻したら
何時間待ってもプレーできんぞｗ

ソロ狩り可能にするか人口が以前の状態に戻ってからでないと・・・
まあ後者はもうありえないだろうから
ソロ狩りできるようにしないとダメだろうな

（む）さん、翻訳お疲れ様です。
いつも楽しくワクワクした気分で偏見させております。
本当に有難う御座います。

さて、一通りの細分化案が出揃ったのですが、個人的な意見を書いてみます。

＜希望＞
　①種族特性…
　　　・覚醒後の種族特性を基本的に活かす。
　　　・カマエルは３次職時の特性を復活させ、『基本防具は軽装備のみ』とし、
　　　　『ＭＡ・ギルティドボディー・ソウルマスタリー』も復活
　　　・エルフ・ＤＥは、お互いの職を選択不可　

　②職…
　　　・マエストロ・ドミネは、ぞれぞれ『ドワーフ・オークのメインのみ選択可』とし、
　　　　マエストロは３次職でも召喚可能であった『ゴーレム』を召喚できる。
　　　・ドンブリ・ソルハン・トリスタ・ジュディは、カマエルのみ選択可とし、
　　　　デュアルでもこの４職しか選択できない。
　　　・カバタリのメイン防具マスタリーは『軽装備』とする。
　　　・テイカーは３次職の時のように『アンデッド召喚』を可能とする。

　③例外…
　　　・カマエル種族が職細分化アップ後にカマエル４職以外を選択した場合、
　　　　選択した職の種族に変更される。
　　　　　例）フェニックスナイトを選択した場合、
　　　　　　　ビジュアル以外の『種族特性・ステなどがヒューマンのそれに変更』される。
　　　　　　　当然、デュアル・サブともに『カマエル職は選択不可』となり、
　　　　　　　カマエル特有の『ＦＦ能力も削除』される。

　④装備…
　　　・『Ｒグレードのカマエル専用武器』を復活させ、
　　　　片手剣・両手剣・弓をチェンジウェポンする事で入手可能となる。
　　　　　※現状の両手ボウガンとは別武器

　⑤救済措置…
　　　・職細分化アップ時に職選択アイテムを配布し、すべての職へ転職可能とする。
　　　　　※盾からヒラなどに転職した場合でもLvは維持される。
　　　・武器および防具の変更アイテム配布。
　　　　　例）アポ片手剣をアポ弓に変更や、カデ軽暗殺型をカデ重攻撃型などに、
　　　　　　　同グレード内で『強化値維持』のまま変更可能とする。

＜問題点＞
　　　・別クラスに転職できた場合、『染料・ＳＥ』が初期化される。　→　転職リスク？
　　　・武器・防具変更アイテムの悪用

…他にも色々あるのですが、個人的には今の段階ではどうなるかまだ分からないので、
　ここまでとしておきます。
　一言で言うと、『種族特性を維持したい（覚醒前のように）』というのが個人的な意見です。

　特にカマエルですね～。
　やっぱりカマエルなら、両手剣じゃなくて古代剣を振り回してほしいですし、
　なにより攻撃は強いけど防御は。。。ってな感じがやっぱりカマエルじゃないかと思います。

　希望③の例外措置は、本当は『カマエルはカマエル職しかダメ！』って言いたいのですが、
　現状ではなかなかそうは言えないので、例外措置としてみました。

　あと、エルフとＤＥの関係ですね。
　種族と職を反対にできてしまったら。。。
　クリ確率が高くクリダメの威力も高い短剣とかどうなんでしょう？
　現状ＤＥでもクリ率は簡単にカンストしますが、デフォでそれではナンセンスだと思いませんか？

　まだまだ続く細分化案討論ですが、最終的にはどうなるのか楽しみです。
　ちなみに、個人的にはどんなアップが来ても受け入れるつもりです。

　それでは、賛否あると思いますので良かったらご意見をお聞かせいただければと思います。

　
　最後に、
　自身のブログでないにもかかわらず、
　かなり長く書いてしまいましたこと、（む）さんに謝ります。

　ごめんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ルナ鯖の住人でした。（そういえばジュディはどこに？？？）

カマエルのジュディゲータはどこいった？？？
もぉジュディは存在すらしなくなるのか？？

ジュディは忘れられたのか、なってみてのお楽しみなのか・・・。

各種族の職の数を数えてみると、

・ヒューマン…11職
・エルフ…7職
・Ｄエルフ…7職
・ドワ…2職
・オーク…4職
・カマエル…4職

合計、35職になります。

もともと34職に細分化としている時点で、
ジュディの事は忘れられているのか、いらない子になっているのか(´；ω；｀)

52です。

最初の書き出しですが、

『ワクワクした気分で拝見させていただいております。』

の間違いでした。

訂正させて頂きます。

>>52
ここはお前の落書き帳だ

まぁジュディは８０移行のスキルすらなかったからな
まさにイラない子もしくは(どうでも)いい子状態ですね

な…何を言ってるのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…

ゲーム情報→ゲームデーター→覚醒でイースのところに【チュディケイト】・・・それなんぞ？ｗ
ゲーム情報→サブクラス→4. クラス群の分類表を見てたらどこにもジュディが存在してなかった！

催眠術だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえもっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

元ドミ上がりのイースの俺からしたら、
ヘイスト＋レイジだったっけか？がきて、ようやく￥募集のマッチにも入れたものだっていうのに
（それまでは￥募集で入ったことなかった；；）
またというか・・・それ以前にPT員に￥かけられんってなんぞや！！！

C4のころまでドミネは戻らされるんかよ！
まぁデバフ（ブロケとかリミットな凶悪スキル）が１００％に近い状態で対人に決まるなら、
まだ血盟戦や毎回戦争に参加してる人ならいいがな！

毎回戦争参加してて、定期的にクラハンできる環境じゃないやつには、１００％選択の余地ねぇよ！

ここのコメント欄見てもハイエロイースはほぼ絶滅したってことがよくわかるな
プラスにもマイナスにも全くコメントがない

ハイエロイースは良くも悪くも現状維持だしな
ドミネに関してはまだ検討中ってある位だし確実に変わってくるべ
と言うか血盟単位ハーモニーも正直邪魔だし
修正してくれないとメインで選ぶ奴絶対いないだろｗ

ソナタとハーモニーをPTだけににすればいいだけじゃん

まーこのＵＰくるまでにイース９９のキャラ２つはできるんで、
１つはドミネイースにできる俺は戦争でも狩でも勝ち組