手数料が発生しない、もしくは％ではなく安価な手数料で尚且つ定額
という感じのAIONのような代理販売システム
(正確には競売じゃなかった気がするので)
というのなら実装しても良さそうなもんですけどねぇ・・・

AIONとは差別化したいのでしょう、いかにいいシステムでも自分たちが考えたものでなければ採用したくないという。
だからグラフィックがクソでも色違いの使いまわししかできなくなっている現状ですね。
AIONのいい所を使いまわししたほうが客を呼べて、もうけられると思うのだけどね。

いまどき露店放置でＰＣつけっぱなしなんて時代錯誤もいいとこだと思うよ
リネ２は昔のゲームの割に今でもけっこう楽しめるゲームだとは思うけど
古臭い部分は是正していくべきじゃないかな

だからレース場を更地にして雑貨NPCと倉庫NPCだけ置けば解決って何度も言ってるだろがバカ社員！

AIONで競売利用してたが、確かに高いもの売る時は手数料が気になるが、別に個人商店機能もあるからそこはそれを使って様子見をしていたな。
細かい素材とか売る時とか凄く重宝してたが。
何で反対派がいるのかがわからん…。
Wisでやり取りしてコミュニケーション云々とか言ってるが、俺は結構煩わしいから早く競売実装してほしい。

手数料を取る理由がまったく分からない

アデナ回収したいなら、ＢＯＴを取り締まって下さい

しかも５年以上も経って電気代だとか、時間が合わないとか

言わないで下さい。

楽をしたがるのは、いつの世にもいるからね。
古臭いから良い事もある。
古き良きコミュニケーション重視のゲームと思って納得するのが良いと思うけどな。
便利になると、それによって気がつかないうちに、失われてしまうものもある。
その時は、取るに足らないと感じても、後になってみて取り返しのつかない事もある。
リアルでも便利さを追求した結果、失ったもののなんと多い事か。
不便だからこそ、良い事もある。
何でも便利だからとか、効率優先で考えたがる思考パターンを、時には正反対の方向から
見直してみるのも良いと思う。

他がやってるとか関係なく、リネ２は独自路線で差別化を図ってほしいな。
横並びじゃつまらない。

露店はなくす必要ないし
競売システムはやってほしい
そしたら売りながら買取できるし

お城経由でしたら、
お城の収入も増えていいのに・・・

どう考えてもＡＩＯＮの販売の方がいいな
外出や夜中にＰＣ付けっぱなしは無駄が有りすぎるし火事などの危険もある
まあＤＤＯの様なオークション形式の競売も悪くはないけどね

競売システム導入したら、
露店用の２垢目購入者が減るから

実装しないよ。

楽だから・・・
効率いいから・・・
ＭＭＯはそれだけじゃない気するけどな。。

非効率かもしれないけど、ウロウロ探し回るから発見する事だってあるし
探し回る事、それ自体が楽しい場合だってあると思うよー

環境問題とかも考えつつ、柔軟に対応していくべきだと思うけどね。

こんなもの導入されたら、転売で稼げなくなるだろ・・・

反対してる奴らの本音はこんなものだろ

露店状態にしておけば、ログアウトしても6時間位その状態って感じに出来ないのかなぁ
売れた代金はINした時にアラートで何々が何個売れた、とかログに残れば良いし
これなら2垢居なくなるとか無いだろうし、PCも電源落とせて電気代も減る

今の方式はネカフェユーザーが不利なんだよなぁ。
ネカフェ専用でも早く作ってくれんかな。

手数料が無いと意図的な高騰が起こりうるので手数料は必要ですね
そうなると素材の値段も上がりますし、全体的に物価が上がりそうですね。

やっぱり接続してなくても取引成立する利便性は必要だと思うよ
ネカ、自宅、その他自宅のPC事情等色々あるだろうし
無駄に常時接続を強いる部分があるのは
環境問題の観点からも明らかに時代に逆行してるしね
そういう部分への配慮は法人の社会義務でしょこのご時世

ただ、売り手がわからなくなるのだけは勘弁してほしいな。
素材類はBOTの安売り独占市場になっちまうし、装備類は、
基礎品はやっぱりBOT製作品が安売り独占、高級品は
ジョマーの捨て値売りでやっぱり価格崩壊。
最悪なのは信オンみたいに、一般人がちょっとでも安く売り出すと
即チャイナが買い占めて転売するっていう状態になること。

初心者￥が導入されてソロが増えた結果、ＰＴが成り立たなくなったが、
それに加えて代理販売導入となれば、確実にギランやモンレの露店減少につながり、
ＭＭＯにとって重要な「活気」が失われるだろう。
リネにとって致命的だ。人影がまばらなギランなど想像したくない。

>>15
それは気がつかなかった。確かにその通りだよな。

　NPCが競売しているのを毎日夜１７～２２時に競売・登録できるようにすれば
良いのはないか？前日に競売品登録できたり受け取りは2週間以内とか緩和すればいい。
SET競売もあったらいいかも～（抱き合わせ・オマケ

　代引きが実装されただけでもかなり手間がはぶけたよ。
ただ12時間制限って基準がわからんけどｗ（キャンセルできるなら４８時間とかで・・

11の言う通り、ウロウロするのが楽しい

また、一番問題なことは、競売で出てる値段はカタログオークションの様に
操作が簡単な事、つまり業者が悪用しやすい
アデナを多く保有してる組織が、買占めや独占を効率的に行えること
水晶も一般に浸透させたいから、採集時間を延ばしたのに談合の値段で
買取や販売を続ければ下がることはない、むしろ２４時間の方が
多くの個数を得る事ができる

ＰＣも露天用のキャラもＢＯＴＰＴに加えることができる
ＮＣの思考がすべて業者の要望に答えてることを忘れてはいけない。

露店放置するしないは個人の判断で選択肢あっていいと思う。
自分は電気代的にPCつけっぱには抵抗ある派だから実装されたら確実に代理販売利用する。
温室ガス削減だのエコポイントだのエコカー減税だのと省エネが当たり前のこのご時世に
金策の王道である露店がPCつけっぱ一択しかないのは時代に逆行してる。
とはいえギランが寂れるのもあれなのでゲームから切断状態で露店する場合
キャラが半透明になって見えるとかになったらいいね

ここの議論を見て、活気を保ったまま、ＰＣの電源をオフにできるシステムにすればいいんじゃないだろうか、と思った。
競売システムではなく、たとえばドワあたりに露店ゴーレムスキルを実装して、
ログアウトしていても、ゴーレムが露店していてくれるとか。

いまさらどっちでもいいわ～

>>24
ゴレがＩＮしている限り課金がされるならＮＣは反対しないだろうけど。

価格操作は委託システムのほうがやりやすい
買い占めるのも一瞬だしなｗ

ギランでのうろうろが無くなるけど、商品委託所に人が群がるから過疎感は変わらないだろうね
ネカフェプレイヤーだと露店放置はまず出来ないだろうし
家だろうとＰＣつけっぱなしが当たり前に思うのはゲーム馬鹿だけだろうｗ
価格操作なんて露店だろうと取引委託だろうとやろうと思うなら変わらない
アイオンの様に露店システムも残せば露店したいヤツはそちらでしていれば良いだけのことだしね
一番変わりそうなのは、一般プレイヤーが相場価格に併せやすくなる事かな
転売屋にとっては旨味が減るから反対しているように見えるねｗ

過疎感は上がるよ。
委託は検索するから直ぐに終わる。
現リネ２はいちいち露店の中を見ないと値段も分からんし。

八百屋や肉屋と分かれている商店街よりも
郊外の大型店１つの方が便利で安い。
さらにアマゾンの方が上。

が、活気も雇用も乙ってしまった日本の行く末と似ている。

電気代が高くつくからＰＣの電源を落としても取引が可能なシステムをとにかく実装してほしい。取引は一日一人一品目までとかに制限すれば街中の露店もなくなることもないだろうしＢＯＴによる買占めもなくなる。とにかく露店情報だけ鯖に残してクライアント側をオフにできるシステムを構築しろ。

>>21
>NPCが競売しているのを毎日夜１７～２２時に競売・登録できるようにすれば

交代制の仕事してる人の事も考えて欲しい・・・
17時から22時っておもいっきり仕事中なんだよっ！

既存のプレイヤー露店も残したまま
時限の露店用NPCを購入できるシステム作るのありだと思う
時間切れたら露店消滅、宅配で品物やアデナが戻ってくるようにして
まあFF11なんかは町の委託販売所に人が群がってて活気を感じないなんてなかったし
委託販売システム追加しても活気の見え方が変わるだけだと思うんだけどね

>>30
こういうこと言っちゃいけないんだろうけど、例えばメンテ以外の時間、ＰＣの電源を入れっぱなしにした場合の電気代を考えると、そのぶんＲＭＴしたほうが金額的には多い気がする。
ＰＣで400Ｗや500Ｗを常時使い続けるわけだ。それは電気代食うだろ。ドライヤーや掃除機の半分ぐらいの容量食うぞ
かと言って、業者は大嫌いだ。だから委託システムを導入してほしいな

電気代とかどうでも良いけどＰＣの寿命が縮むのが一番気になるわ。
さっさと委託販売を導入するべき。
反対派も居るなら、従来の個人販売も残して反対派は露店すればいい。

有料の自動販売と、既存の露店が残されてれば併用されるでしょ。
店売りはもったいないけど、手元に残しても仕方ない品とかは自動で充分だろうし。

問題は、郵便のときみたいに既存のシステムととっかえられたら困るんだよな…

競売システムは有った方が良いと思うな。手数料はもちろん無しで！。
（ネカフェとかの人は、露天出来ないから競売システム有った方が・・・）

パーフェクトワールドも、競売システムあるけど、露天も多数あるから、
リネも競売使用する人と、露天に別れるだけでさほど大きな問題は無いと
思うんだけどな・・・

代理販売システムは便利であるがゆえ、一度導入されれば、露店から購入する
者が確実に減少し、ゆえに露店販売も減少する。
また、販売額の最安値が簡単に検索できてしまうため、売り手にとって利益が
出しにくくなる。そうなれば、薄利多売のＢＯＴ業者に有利となり、
一般ユーザーによる武器防具の供給が減少し、今以上に業者の経済支配が強まる
だろう。

それに、便利さと引き換えに失うものは、単に露店販売という供給形態だけではない、
ということも考えなければならない。
ギランにおけるコミュニケーションは、経済のみならず、その他の全般的なゲーム
のポテンシャルに影響している。ようするに、同時ログイン数が減ることは、
ＭＭＯにとって極めてリスクが高い現象であるということだ。

真面目に実装考えるなら
大人の事情も鑑みて、出品月額300円の課金
入札は無料が無難な気がする。

まずはネカフェ専用のコンテンツとして試すとかな
競売利用するには、手数料としていくばくかのネカPが必要って感じで

競売システムと代理販売システムは分けて考えたほうがいいよ

　委託競売ができる所を独立した地域を作り、重くなる要素であるオブジェを
簡素化し露店地域にする。素材単品売りはできないのだろうから装備などSET売り
は可能にしを競売にて行う。ここまでが現状からの良UP範囲かな？

　そして人が少なくなった村にはアジトを増加させたり、酒場みたいな所で
狩り仲間をさがせるコンテンツを追加・・・
と妄想してると色々なMMOの要素を全部吸収したら・・と思ってしまう。
リネ２の独特な世界観を壊さないように改良してほしいね。

　ネカフェ組等が接続してない状態でも露店売買キャラを設置できるような仕様が
あったら思うのが複数垢による露店商売だな。

別にログインしないでも物が売れるっていうのはいいと思うんだよ

でもな
・安い材料とかは業者の大量出品で激安戦争を強いられて金策が死んで
・中くらいの品物は廃の大量生産で捨て値売りで死んで
・高価な品物はチャイナが即買い占めて法外な値段で売りつける
なんて状態になったMMOを知っているからなあ・・

>>40 の言う通りだよ

競売はテコ入れ、つまり吊り上げが可能
これは、思っているより大事な事で
便利だとしても、ゲーム内の価格を崩壊させてしまう要素を
含んでいる為、実装は慎重にやったほうがいい

委託システムは、手数料の問題くらいで
ありだと思う
ネカフェプレイの人のアイテムが、次にinするまでに売れてれば
その資金で、他のアイテムが購入され経済が回る要素になると思う

競売だけは、大手の企業が主催する競売と違い、信用問題を
気にする事が無い為、捨てキャラで出品、談合の値段まで入札を
自分や仲間で行えば、意図的に作れてしまう
ボスレイドのオークションでも出来ない事はないが、ボスがドロップする
アイテムに限られる、それ以外のアイテム全てを行えると考えると
やはり、デメリットの方が大きいと思う。
>>37も言ってるが、露天より便利になるとかでは無くて
ゲーム内に与える影響をどう捉えるかだ

ギランに露天が、いつも数えれるくらいしか無かったらどうだろう？
業者が豊富な資金で、安いアイテムをすぐに買占め続けたらどうなるだろう？

>>6
五年前のPCと
今のPCとじゃ
消費電力ケタ違い(ほんとに一ケタ違う)からねぇ

＞業者が豊富な資金で、安いアイテムをすぐに買占め続けたらどうなるだろう？
これは現状システムでも可能だし同じ。
露店でもオークでも、買占めが嫌なら掲示板売りにすればいいしな。
オークションの方が売買母数が増えるから、業者の占有はやりづらくなる。

ただし露店用垢を買わせたいNCが実装するとは思えない。

そもそも金策がメインってデザインをどうにかしなさいって話だけど
戦争ゲーなのにみんな金策に汲々としていて戦争どころじゃないって意味不明すぎ

RMTに手を染める人間がグッと減るしさ
どんだけモノグサでもアホほど手に入るモノに金払う奴なんかいないもん

その辺の行楽地でその辺の空気を袋に詰めて500円で売ってみればいい
誰も買わないから
そりゃ洒落のわかる奴が一人ぐらいは買うかもしれないがねｗ

ついでに経験値の価値も下げとけ
無職とBOTerしか参加できない戦争を盛り上げたかったらな

リネ２は戦争ゲーじゃないだろｗ

血盟戦と狩りが主のはずだ。

今でも、素材の相場を握ってるのは業者だし
高価な物は、露天より掲示板の取引の方がメインなの考えると
実装されても、相場に大きく影響する事は無いと思うけどね
うまく機能するかは置いといて、実装するのは問題無いんじゃない

業者がどんな方法であろうが出品された素材を転売目的の為に買い占める事なんて在りえるだろうか？
それが成り立つのならリスクの高いBOTは不要だと思うんだけどね～

露店しながらログアウトしても1２～２４時間くらい露店が維持されればすべて解決

ネカフェメインの私としては導入してくれるととても助かるんですけどね～

代理販売システムはあくまで時間短い人にとって
便利ってシステムなだけだからね。
このシステムの最大の欠点は一番安い品しか売れなくなるってこと。
ソートしたら簡単に一番上に安い品がでてくるなら当たり前だよね。
裏技的におまけつけます！ってのである程度売れ行きを
変えることはできるが、そんなもの、現在と比べれば
商売の面白みが1/10以下になってしまうわ。
人気品はあっというまに品切れになる。
たまたま見つけて、ほしい商品が買えた！
現在の相場と比べてこの商品すごく安い！
なんて楽しみもなくなるぞ。

実装するならその機能はドワーフキャラのLv81スキルとして実装するべきだな
Lv81ドワのパッシブスキルとして実装し、それと同時にLvやクラス種族に制限を儲けない取得型のスキルも実装すればいい。（取得に100Mとか200M必要にする）

>>49
素材については転売はない。ただ、リネ2みたいなシステムじゃなくて
採集みたいな経験外のシステムで素材そろえるようなゲームだとチャイナの
大量放出で一般人が馬鹿らしくてやってられないレベルまで利益が下がって
金策として死ぬことがある。

あと、自動販売については信オンのトラウマがあるんだよなぁ
向こうでは自動販売が始まって対面販売（トレードしかないから本当の対面）が
完全にぶっつぶれた。
昔は今のギランみたいな町もあったし、毎週、市っていう「～時に～集まって
みんなで売り子やろう」っていうようなイベントもあったけど、全部つぶれた。
さらに、しばらくすると高級品（このゲームのQAとか高OEとか）については
チャイナが転売を始めて、結果チャイナの想定価格よりちょっとでも安いと
即買占めて転売、って言う状態になった。
リネ2とはシステムがだいぶ違うからそういったことは起こらないと思うけど
さ・・・

たぶん、韓国で導入されれば、日本の事情とは関係なく導入されるだろうな。

ところで、翻訳された記事をよく読むと、「競売システム」は、
登録したアイテムを売ってくれる「代理販売システム」と、
ユーザー同士が直接競売を行う事で成り立つ「直接競売システム」
により構成されている、とある。

「代理販売システム」はＡＩＯＮに導入されているようなものだと思うが、
では、ユーザー同士が直接競売を行う事で成り立つ「直接競売システム」
とはどういうものか？露店販売のことなのか？レアアイテム入札と同様な
入札販売のことか？

わかる方教えてください。

競売ってオークションの事でしょ？

>>56
競わせて売るから、オークだね
オークションには中立な立場の競り人がいて
買い手も、テコ入れやさくらをするような人々は
バレたら参加させてもらえなくなる

リネだと、新アイテムを競売に出して自分の別キャラで落札する
何回かそれを繰り返して、値段のイメージを作る（もちろん手数料はかかる）
欲しい人は毎回買えない為、イメージより安いと買ってしまう可能性がある
買った人も売る時は、近い値段で売りに出す

それを業者が談合で行うと、相場は簡単に作れる
実際、ボスアクセなんてそれで値段付いてるからね

今でも掲示板に「○○Ｍで売れました」って書いて残してる人もいるけど
いずれ、埋もれてしまう

競売の怖いとこは、競って相手に負けると、この値段で欲しい人が居るんだなって
錯覚してしまう事と、資金内で買えないと次が熱くなってしまう事
そこに業者に漬け込まれると、買えた時に作為的に作られた値段で買ってるにも
かかわらず、落札できた喜びを感じてしまう

テコ入れやさくらを取り締まる人も居ないし
ＮＣだから業者に有利に実装するでしょうね

取扱可能品目と不可品目、取扱上限個数を設定すればいいんじゃないのかな？
それに加えて現行の露店システムも廃止にせずに併行して運用すればいい。
課金面を考えれば出品はキャラごとじゃなく１アカウントごと。
１回に出品できる品数は３品くらいまでで週に１度のみと制限して、
毎週火曜のメンテで出品制限リセットって感じにすればいいんじゃないの？
それなら2アカで同時出品する人もいるだろうし、委託外で露店もするでしょ。
むしろちょこっと課金を利用するプレイヤーも増えるかもしれん。

個人的には高レベルになるとドワ村～TIまでアチコチの村から高レベル狩場に飛ぶから、
いちいちギランやモンレに飛んで買い物するのって面倒なんだよね。
その小さなストレスの積み重ねが代理販売で解消されるなら非常に有り難く思う。
買い占めの懸念をしてる人もいるけど現状でもギランやモンレに一極集中してるし、
吊り上げ目的でやる奴はお構い無しにやってるよ。
相場に関しても大抵のプレイヤーはある程度高い・安いは買う前にチェックしてるから、
鯖にもよるだろうけど、結局は均一化してる事が多いんじゃないの？
過疎がどうこうというのはまったく意味がない。
置物状態のキャラを見て賑やかか判断する人って、
いずれ慣れれば委託販売リストの数で賑やかだと思うようになるんじゃないのかな？

なんにせよ、システムさえしっかり考えて実装するなら歓迎する人の方が多いと思う。

今の制度ほぼそのままで板に直接アイテムを納品できてそこからいつでもどこでも好きなときに無料で代引きできるようにしたらいいんじゃないｗあと代引きしたともいたがしばらく消えないようにねｗ

エコの時代ですよ、無駄な電気は消すようにしませんか？　小学生でもわかる問題ですね

なら、委託販売だけでいいな

もう遥か昔の産物であるUOですらPC電源オフにしてもアイテム販売出来たんだぜ？
（ただし自分の家か他人の家にアイテム販売NPC雇う必要があるが）

大体「中の人などいないZzz・・」状態の放置露店に活気も糞もあるかよ

一時間10kの手数料を領主に払って、販売用のNPCに預けておくようなシステムとかどうかな?　売れたらアデナが郵便で送られてくるとかで。
もしくはスミスのマーチャントゴーレムをログアウトしても消えないようにして、それにプレイヤーは手数料を払い委託できる。。。。とか（ゴレの召喚時間はＤクリに応じて長くなる）

・・・・ん～、これだとギランがゴレだらけになりそうで怖いかも?ｗ＾＾：