（む）さんがこんな投稿を取り上げるなんて残念でなりません…

本人達が言い訳できないような証拠動画と思われるものがあるのなら、真偽は兎も角記事として取り上げたっていいだろに。
別サバでソックリなキャラ作ってやれないことも無いが、無駄極まりないしな。

でもバーツではBOT討伐する側がBOTつかってた事実が判明しちゃったし
バーツでは害BOT討伐に使用するBOTを正義BOTと呼んでるしマジで終わってるｗ
これで荒れるなら（む）さんコメント欄ここは書き込めなくした方がいいですよ。
BOT討伐側が荒らしてるだけだろうし・・・
残念ですが一般はもうBOTｖｓBOTと認知してます

(む)氏は、バーツに宣戦布告したようなものです。
あの動画の黄色い旗の人達によるＰＫでどれだけの人が引退したか。

バーツ民として（む）さんに激しい憎しみを抱きました。

あまりに酷いコメント荒らしは削除 or IP規制、最悪.htaccessレベルでの
観覧規制で対処しますので大丈夫です。
真実についてどんどん書き込み頂ければと思います。

いくらＢＯＴ撲滅運動をやっているからといって、その血盟からＢＯＴが出ないとは

限らないよね。どの血盟でもＢＯＴが出る可能性はあるわけで。

大事なのはＢＯＴが出てからの対応にあると思う。

不正利用者の方達はこの動画を武器にこれでもかと文句言ってくると思うけど、

撲滅運動してる人達には冷静に対処してもらいたいな。

なんで敵からリザされて起き上がりこぼし状態になってることが
BOT利用の証拠になるの？
敵対にPKペナつける作戦でしょ普通に考えたら。

害が新キャラ作って一般人を装って加入してくる事だってあるだろうし
判明した時点で擁護、言い訳をせず即斬れば問題ない

これは警官一人が犯罪犯したから警官全員を犯罪者あつかいしてるのと変わらない

自分はＢＯＴ撲滅運動に賛同してきた者です。
動画で晒されている人がＢＯＴを使っていたことはおそらく事実でしょう。
でもそれをもって、ＢＯＴ撲滅を頑張っていた人達すべてを否定し貶めて良いのでしょうか。
もちろん、企業においては社員がしでかした不始末の責任は企業で負わねばなりません。
ですが、ゲーム内でしかも匿名でしか繋がりのない希薄な集団においてもそれを求めるのは酷では無いでしょうか。
（む）さんも、ＢＯＴ撲滅側の人が不正をしたという事実がショックで混乱されているのかもしれませんが、
リアルにおける警察ｖｓ犯罪組織のような構図では無く、
匿名世界ゆえにどんな人が集団に潜り込んでいるかもわからない、
そんなあやうい集団の中で、本来ＮＣＪがやらなければならないことを
出来る範囲でやっている・・・そのことをもう一度思い出してください。

この件につきましては、利用していたと思われる本人との連絡がつかない状態であり
当血盟を脱退及びログオフ状態が続いているため事実確認が現在行えない状況です。
　　
この真偽を確認し、不正行為を行っていた場合は当血盟の規約のみならず
NCJ規約における違反と判断し、当血盟として以下の措置を行わせていただきます。
・キャラクター削除をNCJへ依頼
・血盟全体でのGMコール
　　
また現在の状況が膠着し、真偽の確認が不可能と判断した場合も
上記における内容と同等の処置をとらせて頂きます。

だそうですよ

一方的に布告して、PKしてるだけにしか見えないような。
PKカウント増やすために起き上がってるだけでは？
あと、この回数起き上がっただけじゃ真偽は分からないね。

文章による情報そのものの限界を感じますね。
実際その鯖にいるわけでもないのに、真偽の分からない情報から
影響力のある文章しか書けないのですからね。
情報を受け取る側に多角的に物事を捉える努力が必要ですね。

ここでこのサイト批判してる奴らなにいっちゃてるのｗ？
バーツに布告？ｗいつから（む）が片方の片棒を担ぐ人になったんだ？
だれか言ってるように撲滅運動家を装った害だっている。
そんなのがいた場合どう対処するか？それを議論させてくれる場を与えてくれてるんだろ

おきあがりこぼし状態だと、もう黒です。
あそこまで感覚なしに、しかもＢＯＴの巣窟になっている傲慢であれは・・・
ＢＯＴでなければ、あのレベルであれば持っているであろう祝帰還使って帰ってるでしょうに。

黄色い旗の方の考え
http://s03.megalodon.jp/2008-0707-2307-55/f49.aaa.livedoor.jp/~jobdes/test/joyful2ch.cgi?0age=0

これのＢ案を実行しただけだろ

この場合不正利用者がBOT討伐集団にまぎれて自作自演してたとも考えられますね

引退者ですがバーツ住民古参ならこのタゲってる青旗の人は中身は害で黄色い旗の人たちとお友達のはずですよ。
こういう公の場に投稿するための工作でしょうね、それにまんまとのせられて事実確認もせず記事にした（む）さんが情けなくて笑えます^^;

>> タゲってる青旗の人は中身は害で黄色い旗の人たちとお友達のはずですよ
いやいや、そういう情報が解ればメール下さった方にも情報が伝わりますから
記事にした甲斐があるってものです。

それでも俺はＲＩＯＴを応援する。今更ＪＤＦが何を言ったところで無駄だ。
お前らはやりすぎた。恐喝・搾取・粘着・引退追い込み・・・挙げたらキリがない。
そして、この晒されているキャラはＪＤＦからのスパイキャラだと断言する。
大丈夫だ、罰民でＪＤＦを応援する奴なんて内輪の仲間だけだ。
頑張ってくれ。

これはBOTだろうと思いますが、
彼らが運動に力を入れているのは事実であり、勢力の人数はバーツでも有数。
その中にひとり（他にいないとも言い切れませんが）黒がいたからといって、
今までのBOT撲滅運動自体を否定するかのようなこのメールを記事に取り上げるのは疑問を感じます。

このメールも「黄色い旗」の奴らが喜んで送ってきたんじゃないか？
とバーツ民はまず思うことでしょう。
それぐらいこの「黄色い旗」集団のBOT・恐喝・工作行為はバーツでは周知の事実なのです。

青旗の盟主もだんまりしているわけでなく>>10この見解を出していて、対処しようという意思は感じられます。

私はバーツ鯖で活動していますがBOT撲滅運動をしている勢力に所属しているわけではないし、
一部勘違いしている彼らのメンバーにイラつくこともありますが運動は応援しています。
>>6氏と同じく冷静に対処して、これからも継続して頑張っていただきたいです。

誰がなにやったって気にしないが、ＢＯＴ撲滅自体は続けてゆくべき。
不正がわかったら、不正した本人を処罰してゆけばよい。

いかなる理由も、この手の不正を正当化することはできないよ。

（む）さんも、ＢＯＴ撲滅をうったえるひとも応援しています。

クレイジーバーツというキャラについて
BOT撲滅推進の連盟であるRiotに1年半以上前から所属。
つまり、BOT撲滅運動が始まる以前、血盟戦が始まる前から所属していた。
RiotがBOT撲滅運動の推進を発表した直後、敵対である害からBOT使用者と名前が出ていたうちの一人。
この動画がアップロードされる前後で血盟を脱退。
その後、連絡が取れなくない状態。

BOT撲滅運動を展開しているRiot連盟について
Riotの古参も含む数人がBOT使用者として、BOT使用者の間では知られていた為、したらば等でRiotは偽善だと言われている。
それらの情報に対しRiotは害の工作であるとして、取り合わなかった。
実際は身内のBOT使用者に対しては、「使用を続けるならば相応の処置を取る」と警告して、使わないよう促した。
血盟員の幾人かが血盟情報でクレイジーバーツのLvが下がっているのを見ているため、言い逃れが出来ず、対応に困っている。

>>4 ＰＫはプレイスタイルの一つだ。禁止されてることじゃない。
粘着は処分対象だったと思うが処分されてない限りユーザー間で解決する事柄。
引退を嘆くまえになんでそいつを守ってやらなかった？なんで戦うなり交渉するなりしなかった？
自分に火の粉が降りかかるの恐れてただけだろ

>>バーツ民として（む）さんに激しい憎しみを抱きました。
お門違いも甚だしい。

Riotはこの事実をしっかりと受け止めるべき。
害のスパイだ工作だと、醜いいい訳はもう不要ですよ。

某タンクのときも某シンガ（だっけ？）が脱退した時も害のスパイって言ってたしな
ネクカタBOTMPKで一般巻き込んでもお構いなし、神託で害の殴ってるMOBで巫女沸かせてその巫女で一般PCが死んでも知らぬ存ぜぬ。
不要なキャラは切り捨てる、自分たちだけよければそれでいい　Riotはそんな同盟

血盟単位でＢＯＴ撲滅活動とかやるのは、今回の事件で不可能になるでしょう。

かかわった連中は血盟活動中止、解散すべし

個人で活動すれば、自分のコミュニティーを壊さないで済むのにねｗ

>>22

真偽不明で

”自分自身BOT撲滅運動に署名した事をとても後悔しています。”

とかかいてるからじゃねーの？

こういった偽善団体は徹底的につぶさないといけない

↑ ゴメン

>>23だったわ

JDFに少し所属していた俺が言うよ
俺はあんまり仲間がBOT使うんで抜けたんだけどさ
私怨で攻撃とかするなとか
入った時に言われたんだが
思いっきり周りの奴らは私怨で攻撃してたよ
魔○が仕切っていたけどさ
名前を言って良いのかは判らないが
昔からJDFのハーロ●ーンは　望遠やツール使っていたよ
１年ぐらい前かな
明主自体が仲間に使うように勧めていたけどね
ＰＶＰして思ったのは
聖なる騎士・ＤＴのメンバーがBOTを使っているって事だ
BOT討伐者自体がBOT使っているんだよね
普通の一般にまぎれこんで
狩り場でじーっと見てみ
すぐ判るよ
ＰＶＰクランだと思って入ったらＢＯＴ
クランだったのは泣けたが
BOT討伐者達の偽善は辞めて欲しいって感じだったよ
俺から見ればBOT討伐者ほど
BOT使いやすい環境にあると思うよ
徹底的な証拠が無い限り疑われないしね
辞めたからどうでも良い話だしねｗ
違う鯖行くし

嘘なのか本当なのかはどうでもいい（見た限りＢＯＴだと思うが）
ＢＯＴ撲滅の声が広がりＮＣＪを動かすのが重要
こういう動画等はどんどんＵＰしてほしい
これで不正利用者がいなくなるのなら大歓迎だ

こういう不正がどんどん公になってくれて
ＢＯＴ撲滅とうたっておいてＧＭコールの時間制限などするＮＣＪが
本気で対応してくれるようになればいいのだが

>>14のリンク先は以前晒されたBOT血盟のメンバー掲示板ですね。
そこに書いてあるとおり、反BOT血盟の内部分裂など色々と計画していたようなので、
今回の事も裏があるんじゃないかと勘ぐってしまいます。

ちなみに公式掲示板にもこんな書き込みをしています。（白烙は>>14の掲示板の白と同一人物
http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=45963&ap=1&bid=7&cid=6&wid=1&gid=10&tid=0&pg=2&tp=0&kw=

どちらにしても、メンバーがBOTが使用していたのが事実なら、それにはしっかり対応して
これからも反BOT活動を頑張っていってほしいと思います。

別鯖でどっちのクランの事良く知らないが
この動画でUPされてるやつは100%BOT起動中だな
流石にあの動きはBOT入れてないと有り得ん

あぼーん

罰鯖も相当酷いが、ジグ鯖も大して変わらない気がするな
GMコール受付時間帯が変更になって、BOTに対する大きな隙が出来た
本来、信頼関係が重要なこの手のゲームで、メーカー＆プレイヤー共に
信用に足るのか疑問になりつつある今、BOT問題はもうどうにもならないのかも知れんね

JDFもJDFだがクレイジーバーツは死んだほうがいいな

BOT討伐側も身内洗おうね…情けない

(む)を批判してる人はちょっと自己中すぎる　「あいつらがbot使ったからそれと敵対してる側も使っていい」って思ってる？
JDFがうんこなのは事実だけど、だからといってそれと敵対してる側もbot使ってイイわけがない　使用者はみんな罪人だ
(む)はbot使いを非難してるだけで、害血盟をそのもの非難してるわけじゃないのをお忘れなく

罰鯖在住の狩り血盟員だが、自分的には害血盟同士の抗争にしか見えない。
しかも、反ＢＯＴ血盟にＢＯＴ使用者と思われてＭＰＫもされました。（謝罪も無し）
掲げている事は大変立派な事だとは思うし、応援もしていますが
やってる事が害と変わらない所が多々あるので、これを機に人員整理をするなり血盟自体解散するなり、きちんとケジメをつけて欲しい。

みてわかるようにＢＯＴ撲滅派はなにがあっても謝罪しない
全部害の工作だ！で終わらせる。
ほかにもＢＯＴ使用　ツール使用が疑われたがすべて害の工作ってことにしてる。

ちなみに切腹冬子は休止か引退
散々騒いでおいて休止の挨拶もなし。盟主譲渡して逃げた。
普通なら全サーバーにむけて休止の挨拶、およびＨＰリンクしてもらってる
方々には直で挨拶するのが常識ですよね？

む　さんには挨拶ありましたか？
知らなかったでしょう?切腹さんが休止？引退？したことを・・・・・

所詮、口だけのＢＯＴ撲滅運動だったてことだ。
ＮＣＪに署名まで持って行ってＧＭの対応が変わったのが評価出来るが、
自分たちも黒に近いような動画を取られてＥＮＤ。
バーツなんかにサーバー移動で移住なんかしちゃダメですね。
クソ鯖バーツオワター！

ドビではBOT嫌いでBOTPKしたいた人がBOTerだったという
悲しい事実がある。自分のブログにSSを掲載したときに、
画面中央に相手のHPが表示されていたとう次第。
BOTerは他BOTを嫌うらしい。

追記。あの動きはBOTです。いかにクリックを早くしても
リザのあとにあのスピードでは立ち上がれません。

これについての説明お願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=s_jTpnFQfj4

http://jp.youtube.com/watch?v=4MS9C8H2ZY4

不正利用者が撲滅の１人の不正利用者を見つけてここぞとばかりに大騒ぎしているようです。

俺の知る限りBOT撲滅運動をしている血盟がBOT血盟だという事実はないがね。

JDFのせいでいっぱい知り合いが引退したしな、、、

真の不正利用集団こそいい加減に消えてほしいな。

（む）さんへの批判はどう考えてもおかしいですねｗ
BOTを撲滅していた方々は、BOT使用に憤りを感じていたから始めたんでしょうが。
ならば、自分たちと同じくBOTを撲滅していたのに、BOTを使用していた奴は裏切り者です。
そいつこそ責められて当然のはず。
それがなぜ（む）さんへの批判にすりかえられるか？
赤の他人として、そう疑問を思うと、自分もやってるからじゃね？と疑いますね。
もちろん違うのでしょうが、（少々煽りました。すみません）
怒りの矛先を向ける方向を間違うと、せっかくの運動が無意味なものと消えてしまいます。
BOT撲滅するなら、例え身内でも、使った瞬間からあなた方の敵となるんではないですか？
今一度冷静に受け止めて対処なさるよう、全サーバーのためにもお願いしたいものです。

付け加えます。
（む）さんはメールを元に記事を書かれているだけで、
どちらの擁護もされていないこと、
（今まではBOT撲滅運動側を支持していた事は読み取れる）
冷静に読めば分かるはずです。
BOT撲滅運動側からBOT使用者が出て動揺するのは分かりますが、
その事によって（む）さんはBOT集団側を正当化なんて一切してないことを、
ちゃんと読んでからコメントした方がいいと思います。

何人いる血盟か知らないけど、たった一人の為にここまでなるなんて、まじめにやってた血盟員は萎えるだろうね。

組織ぐるみなら救えないけど。

血盟に1年以上在籍していてBOT使用者が1人だけと
いうのはありえませんよ。普通は誰かが気づきます。

リコが異常なまでに早く、探知する範囲が広いエルダー、
岩の上に落ちている拾うことのできないアデナを拾おうと頑張っているドワ娘、
召喚獣が消えているにも関わらず攻撃をやめないサマナー、
崖に突っ込むシルレン、屈伸運動を永遠にするダンサーが
バーツの撲滅にはいますね。

ここの>>16～みてね。JDF員がJDFサイトの掲示板をコピーしたもの。
上でもあるようにB案を実行したらしい。

害だって害専用のキャラもいれば、一般プレイ用のキャラだっているだろう。
そのうちクレイジーバーツというのがたまたまDB?にいて、そこがたまたま撲滅運動しだしたんで、
スパイキャラとして使ったって感じじゃないかな。
（そのへんの経緯は知らないが）

確実に言えるのは、
黄色い旗のクランは（む）さんが考える以上に粘着質で、
夢（敵対のいない世界）の実行のためならゲーム＆リアルなんでもやるってことｗ

バーツ公式板だけでなく、自分らのブログ、したらば、いねあげ、公式全鯖BBSだけでなく、
ここにもわざわざメールして世間を味方にする作戦としか考えられんｗ

クレイジーさんはスパイだろうがなかろうがBOTってのは確実だろう。
だが、だからといってそのクランや同盟全部がBOT使ってるわけではない。

最後に、わざわざこのサイトにメール送ったのは黄色い旗関係者だろｗ
最後に「自分自身署名した～」とか白々しい。
罰公式で偽善偽善と複数キャラで書き込んで、世間を対撲滅運動に仕向ける作戦のように思えてならないｗ

1つの害悪が見つかったら、そこは全て悪、だと思い込むのは自由。

しかしね。　本当に踊らされているとしか思えない。

> 自分自身BOT撲滅運動に署名した事をとても後悔しています。
> by メール送信者

氏は　ここを太字にして訴えてますね？

メール送信元が不正側であることを考える間もなく記事にしたのなら、
取材もしないで記事にしたのと同義。　どれほどの人に誤解を与えて
いるかは認識すべき。

リアルに79の爆弾を召喚できるドワ娘にしておきますね。

あれURLが消えてる。
ここの書き込みの>>48の16は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1221881938/
です。
16じゃなくて15だった。

ほら、真実を伝える必要の無い側の人間・・・　さらに言うなら、

こういう場を「嘘でかく乱」すると得をする人間が来ています。

> （む）としては真偽の程が分かりませんのでユーザーの意見の場として
> ここのコメント欄を解放します。バーツサーバの方、大いに語って
> 他サーバの方に真実をお伝えして頂ければと思います。

実態を見た上で一度考えて欲しい。

この記事で何を成す？

基本的に撲滅連盟の中でも血盟は限られてますね。
主に使用しているのはEase同盟とZEN同盟の2同盟に限られてます。
他の同盟に使用者は見当たりませんね。

>> む　さんには挨拶ありましたか？
>> 知らなかったでしょう?切腹さんが休止？引退？したことを・・・・・
はい、私の所には何も連絡は来ていなかったです。

腹切さんはついこの間の土曜だか日曜、戦争のあった日の夜にギランの
名品館前で見かけましたけど・・・。

私ども撲滅側の不祥事で（む）さんのブログにまで波及してしまい大変申し訳なく思っております。
不正血盟加入者の言葉を信じきってるわけではありませんが、今後同じ事が起きないよう連盟内に置いて不正者がいないか調査しており、内外問わず不正利用者に対してしっかりと対処できるように再度議論をしている最中です。
そして今回の事で私達が活動をやめてしまえば、ﾊﾞｰﾂ鯖における不正撲滅運動にかげりが生じることも予測し不正撲滅運動をやめる気ありません。
そのことをはっきりと確認して今後も活動を続けて行きたいと思います。
なお、中心指導者の腹切氏についてですが現在盟主移譲の引継ぎを行っています。
現状休止はしておられませんので連絡等無いのではと思われます。

（む）さんに反発した書き込みが多いのは、
ＢＯＴ撲滅運動に署名したことを後悔している人とやらのメールだけを元にして、
撲滅運動側の事情等を確認もせず、記事として投下したからでは。
一方の事情だけを書いて、さぁ後はここで自由に討論してくださいとか
全然フェアじゃないし、むしろ貴方は何様ですかと言いたい。
この件は公式やしたらばのバーツ掲示板でも議論されており、
いまさら（む）さんがジャッジ面してその場を提供する必要はありませんよ。
もしどうしてもジャッジしたいのであれば、せめて公平なポジションで開始しましょう。

あと、「BOT撲滅運動に署名した事をとても後悔しています」という人に対しては、
実際にバーツでBOT討伐等で努力している人たちが大勢いる中で、
署名した程度で何を後悔出来るのかと・・・と思う。
それにそもそもその署名とは、自らもBOT撲滅に賛同することを表明するものであり、
BOTを嫌うのであれば、署名したこと自体に後悔する理由が無いではないか・・・と。
乱文失礼。

いやー事はバーツで起きているみたいですけど
署名運動自体は全サーバの方を対象に行われましたよね
「協力サイト」として私も署名運動を宣伝してしまった以上
事実は事実として広めないといけない訳ですよ
サーバは関係なく

>「協力サイト」として私も署名運動を宣伝してしまった以上
>事実は事実として広めないといけない訳ですよ
あらら、情報サイトとして随分思い上がって（失礼）いらっしゃったんですね。
その考えでいくのなら、署名運動を宣伝したサイトはすべて今回の事実を
（む）さんと同様の手法で調査しないといけないですね。
で、ここでの書き込みから事実を確認できるんですか？推測ですよね？
推測した程度の情報を事実としてこれから広めないといけない訳ですね？
もう一度言います。何様ですかと。
さすがにしつこい上に無礼なのでこの辺にしておきますが、
報道の影響力を自覚し、情報サイトとしての最低のルールは守りましょうよ。
個人の雑談日記であればここまで言いませんよ。

メールがあったっていう事実を広めたいのならそのままでもいいと思うが、ＢＯＴ撲滅運動していた血盟の中にＢＯＴが紛れ込んでいたってことを広めたいなら、その血盟がとったこと(>>10に記載されている事)も本文中に入れないと、意図が伝わらないような気がします。

すいませんここ個人サイトなんで。

主催側のメール内容では血盟の対応については非公開を希望されていたので
追記はしないつもりです。

（む）は何も分かってない無い。
バーツではBOT撲滅運動など知らない奴が多い。
害連がBOTを使っている事すらほとんど知られていない。

ただ、黄色い旗の奴らがＦＰＫをしていることだけは知られている。

他鯖の（む）がバーツのＦＰＫクランの宣伝をしたという
事実に無償に腹が立っている。

とにかく、バーツの事を何もしらない（む）はバーツの事書くんじゃない。

撲滅運動側の事情等の確認って言ってもそこに友人などがいなければできないのでは？
実際にその本人達に聞かなければ正確な情報など得られないでしょう。
ましてやその血盟員の1人に聞いたとしても、全てを知っているわけではないのでそれは不可能ですし、そもそもそれにはものすごい労力が必要でしょうそれをこのブログを見ている皆は強要するのですか？
そうではないでしょう。これは個人ブログです。
「こんな情報がありました。真実はどうなのでしょうか？」
と情報を得て、本当のことを皆にも周知(判断)してもらいたかったのでしょうに。

＞全然フェアじゃないし、むしろ貴方は何様ですかと言いたい。
あなたこと何様ですか。フェアも何も誰の肩をもっていないでしょう。BOT血盟に恨みがあるのかもしれませんが、もう少し冷静になってものを考えてから書き込みましょう

なんか人の個人サイトで偉そうな事言ってる奴が多いなｗ

フェアじゃ無いだの、何も知らないくせに書くなだの何様だよｗ罰鯖の代表のつもりか？
情報サイトの最低限のルールとか勝手にお前が決めるなっつの。

引退してるのに（ですよね？ｗ）俺らリネプレイヤーに有益なリネ情報を
提供してくれている事実を少しは考えた方が良いと思うのだがな。
今回の事もリネ全体の事を思って取り上げてくれたんだろが。

>> 63
確かに引退しているのにも関わらず有益な情報を提供して下さってますからね。
情報収集やら翻訳やらとても大変な作業のはずなのに更新なさるその原動力はいったいどこから出てくるのか興味もあったりしますｗ

まあ、他に（む）ぶろぐさんのようなブログは少ないのでこの先も続けて頂きたいですけどね＾＾

RIOTの工作＆荒らしがひどいな・・・

１年前からこの動画のBOT使用者が連盟にいたのなら
狩り場でこいつがBOTしてるところを見た仲間はいなかったのか？
見たときに話しかけたりはしなかったのか？

あれだけの人数がいて誰も知らなかったということは考えにくいんだが・・・

害もRIOTもどっちも変わらんな。　　バーツの恥め！

一部の血盟員が不正をしたのはわかるがｗ
連盟？全体が不正利用者みたいな書き込みが痛いなｗ
結局、（む）さんは害の工作にまんまと利用されてることに気づけよっとｗ

今回の撲滅側がBOTしているという情報を載せるのは構わない。

が、メールの送り主が本当に賛同し協力していた人間なのかの確認も取れないまま、
>自分自身BOT撲滅運動に署名した事をとても後悔しています。
>by メール送信者
とわざわざ太字で運動自体を怪しむかのような書き方には納得出来ない。

そして、
>（む）としては真偽の程が分かりませんのでユーザーの意見の場として
>ここのコメント欄を解放します。バーツサーバの方、大いに語って
>他サーバの方に真実をお伝えして頂ければと思います。
私を含め、自称○○しか出て来ないここで動画でわかること以外、
なんの「真実」が伝えられるとお思いでしょうか？

バーツから始まったBOT撲滅運動
（む）ぶろぐが記事として採り上げ、協力サイトとなったことが
他サーバーへの活動の周知へ相当貢献していると思っています。

そんな中での今回の事件で、
（む）氏も情報を広めた責任を感じているのではないでしょうか。

だからこそ、この（む）ぶろぐで広く情報を集めたい という解釈です。
バーツのことを知らないならなおさらですね。

今回の件はBOT撲滅運動の主体となっているRiot連盟からも
わずかな情報しか開示されてない始末。

１年半以上も行動をともにしてきた血盟員が不正ツール利用者でした。
当人はすでに血盟を脱退して雲隠れ。

謝罪はまだありません。

個人が個人の視点によって記事を書く個人サイトであって、公式に完全に公平な立場で記事を書くサイトではない。
また、そういう立場で必ず書かなければならないわけでもない。
勝手にこのサイトはこうあるべきという定義を押し付けて、それから外れると叩きだすってのは
どういう価値観なのでしょうね？

サイトとサイト管理者を責めている暇があったら、事態の正確な情報を出し合い、誤った情報を
潰していって、皆の共通認識を構築していく方がよほど効率が良いし建設的だと思うのですけどね。
また、事の真偽は兎も角自分達の身に置き換えて、今後どうして行けば良いのかも考えて行く
良い機会だと思います。

ついでですが、ＢＯＴ撲滅運動の血盟を叩いたとしても、ＢＯＴ利用者が擁護される事も
正当化される事も無い。
黄色い旗の血盟とやらが何をしても自分たち自身の状況に変化は無いのですが、
そのあたりを認識出来ているのか甚だ疑問ですね。
敵対勢力が潰れたとしても、自分達自身の悪行が消えるわけでも無いのに何を無意味な
事をしているのかと感じました。

たしかに。（む）さんから見れば個人ですが、
リネをしている人たちにとって（む）さんの告知力というのは
すごいものがあると実感しているからこその、不満がるのだと思います。
情報に偏りがあることは確かですが、逆にこの機会をバーツの人たちが
利用できるようにと考え 建設的な提案をしたいと思います。

ある程度議論の道筋を作りたいということで提案するため、
当然この内容についても
よりよい方法があれば投稿していただければと思います。

やらなければならないことは、
α：動画のキャラクターが真にＢＯＴ利用者か否か？の確認
β：「α」の結果がどちらにせよ、今後の該当クランの対応。
γ：該当クランに限らず、以後同様の問題がおきないようにする為の、
　　提案、アドバイスなどよい方法の模索
だと思っています。

αについては、非公開といわれた撲滅側からの情報について、
「では公開できる情報はありますか？」と
確認をしていただき、出来うる限りの情報公開をしていただくことは可能でしょうか？
（双方の視点からの情報開示の為）
又、投稿する側の情報（当然。情報投稿する側もソース元を掲示する）を、
（む）さんに再確認をとってもらった後、
OKであれば随時（む）ぶろぐにて更新していただくことは可能でしょうか？

βについても、該当クランより随時公開できる情報を取得して
いただくことは可能でしょうか？
★該当クランの方。できれば盟主殿。（む）さんがくれた
千載一遇の機会をBOT撲滅に大きな力となるチャンスですので、
ご協力していただければと願います。

γについては、本件に沿ったことで、
「自クランにBOT利用者がいるかもしれない場合の対応方法」とか、
「友達や知り合いがBOTを使用していた場合の対処方法」などが
良いと思います。　

以上です。
道筋が立てられれば議論も建設的なものになっていくのではと期待して。。

乱筆乱文失礼致しました。誤字脱字あればごめんなさい。

PS．
正直。この投稿欄がBOT駆除への大きな力となるかどうかはやはり、
（む）さんの力がどうしても必要なのかなと思います。
お手数ではありますが、ある程度の更新、情報確認等今後も本件で
実施していただければ幸いです。

>>69
「黄色い旗」の彼らは自分たちを良く見てもらおうという気などはさらさら無く、
相手を困らせることのみを考えて行動している集団です。

>>14の掲示板の魚拓では見えませんが、2PCシリが通報でBANされたから許さない、とか
「7: みんなごめん」
このスレもBOTしていたら今回槍玉に挙げられている撲滅集団の通報のせいでBANされてしまったという内容だったと記憶しています。

BANされた腹いせに撲滅運動勢力にやつあたりをしているだけなのです。

>> 「では公開できる情報はありますか？」と
>> 確認をしていただき、出来うる限りの情報公開をしていただくことは可能でしょうか？
>> （双方の視点からの情報開示の為）
代表さんはメアドを記載していなかったので私から連絡を取るのは不可能です。
代表さんが連絡を取る事に同意して連絡先を送ってきて下されば可能です。

>> 又、投稿する側の情報（当然。情報投稿する側もソース元を掲示する）を、
>> （む）さんに再確認をとってもらった後、
>> OKであれば随時（む）ぶろぐにて更新していただくことは可能でしょうか？
問題無いですよ。

どうでもいいことかもしれないが傲慢でペアBOTとかすごいなｗ

あの動画も気になるとこが多いんだよね。
1分10秒辺りと1分40秒辺りでＮスクで起き上がってるキャラに更にＮスク使ってたり、ＰＴメンバーが隠れる位置に態々インベントリを動かしてたり、>>73も言ってるようにペアで傲慢ＢＯＴとか。

なんかこれ
バーツ抜きで語りあったら？ｗ

なんかこれ
バーツ抜きで語りあったら？ｗ
その方がこの（む）の本当に討論してほしいところが語られる気がするんだがｗ

バーツでプレイしている人が過剰な反応をしていることには、それなりの
理由があります。

黄色い血盟およびその共闘している血盟は、規約違反および狩り血盟および
一般PCへの嫌がらせなどを行っている血盟です。そのことで血盟解散、引退等
に追いやられた被害者は少なくありません。
少なくとも私は彼らが何をアピールしようとなに一つ信じる気はしません。
同時に、彼らが規約違反以上のことを行ってもなんら不思議はないとさえ思って
います。

ドビアンヌ鯖でも似た様なケース（動画有り）があったので載せときます。

血盟戦中に相手所属員がＢＯＴでネクカタに居るのを発見、キルリザを繰り返す。
ちなみにこのＢＯＴ寄生キャラは晒されるまでずっと英雄でした。

http://tsutako.sakura.ne.jp/line2/lovebeast2.wmv

今までの出来事です。

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/2312.jpg　
　撲滅運動関係者のＢＯＴ寄生ＳＳ？

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/2370.jpg　
　撲滅運動関係者のＢＯＴ寄生ＳＳ？（ネクカタ内部）

http://zoome.jp/tashiro55/diary/5/　
　撲滅運動関係者のタゲ取らないでのりチャＢＯＴ動画？

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/6846.jpg　
　リチャＢＯＴ？対する質問のwisのＳＳ　（撲滅運動のリーダー）

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/6957.jpg
　リチャＢＯＴ？対する質問のwisのＳＳ　（リチャＢＯＴ？所属する盟主）

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/8195.jpg
　憶測決め付けで答えるＳＳ

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/8196.jpg
　憶測決め付けで答えるＳＳ

http://zoome.jp/Job/diary/13
　撲滅運動関係者の屈伸運動をするＢＯＴ動画？

http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=45899&ap=1&bid=7&cid=6&wid=1&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=
　屈伸動画に対する公式での暴言と人の目に触れさせたくと取れる発言

http://www.veoh.com/videos/v15950328w4J8rQcS
　今回（む）ぶろぐで取り上げられた問題のＢＯＴ動画？

いい加減この手の言い争いは止めたらどうなんだ?

スパイだのなんだの不正だの何だの、そんな事はユーザー同士で言い争ったって永遠に解決出来やしない事くらい、あんたら位の超プレイヤーなら宣告承知じゃネェのかよ？

少しは素直にリネ2楽しめって!
そうゆう問題は公式にぶつけろ！ユーザーがユーザーにぶつけてお互い空振りあってどうすんだよ！

所詮真実を確認出来るのはNCJだけなんだ。
NCJが白と言えば白、黒と言えば黒、ただそれだけの事じゃねえか！あぁ!?

いいか!まずは落ち着け!俺が一番落ち着いてネェのは解ってるがまずは落ち着いてくれ!

今から全員で公式に事の内容をメールするんだ！
いいか!今この場所で言い争う前にまずそれをやれ!
話はソレカラだ！

それでBANされりゃ黒、されなきや白っう事でめでたしめでたしだ!それだけの事なんだよ！
その結果を見てから決めろ!リネ2での自分の在り方と楽しみ方を!

解決出来ない言い争いなんか続けてるから世界が荒れるんだ!

解らないか?
つまり言い争いで解決できないって事は不正も偽善もバレない、不正しても大丈夫、偽善でも大丈夫なんだと勘違いしちまう馬鹿っタレが絶対に現れちまうって事なんだよ！

こんな馬鹿げた言い争いを繰り返すからRMterだの不正利用者だのが次から次へ現れるんだ!いい加減気付け畜生！

ネトゲってのは皆で楽しむもんなんだバカヤロー!

マッタリユーザーのオゲレツな心の声を聞いて下さり誠にありがとうございました。

先に言っておくけどBANされないから、絶対100％何があっても。

今現在ログインしてBOTしていなかったらBANは無いだろうね
でも動画見る限り間違いなくBOTだと思う。
動画でPTメンバーをインベントリー開いて隠してるとあるけどPKしてる側のPTメンバーなんて関係ないんじゃないか？
BOTは違法で叩かれるのは当然だし違法に善も悪も無い
問題を起こした人がいた血盟の盟主、撲滅運動の代表である腹切さんは公式での謝罪は必要だと思います。
それから今後も活動を続けるのであれば続けていけばいいと思います。

(む）さんがんば！
毎日楽しく読ませてもらってます。
これからも賛否両論あると思いますががんばってください！（＾－＾）

ついでに思ったこと

これって傲慢ですよね？
普通、有名どころが傲慢など人の出入りの多いところで
BOTなんてしないと思いますｗ
なのでスパイ疑惑に1票

>>83

>>21さんが言っている事が本当であるならばスパイである可能性は低いと思いますが・・・

BOT使いが、このような使い方をしますかね？
こんな-_-いないね。
BOT撲滅団体が悪いのではなく、不正利用者が悪い事に変わりなし。
腹切冬子は、撲滅活動をしている訳で、それは正義ですよ。

私個人もあの動画にある状況、すごく疑問です。
弓と￥のペアで傲慢ＢＯＴですか・・・
ＰＴチャットを晒してるわりにＰＴメンバーを意図的に隠してるように見えるし、
画像のサイズも小さいからウィンドウモードにしてるような・・・
弓とペアで傲慢をなんなく登っていけるものでしょうか＾＾；
チャットを見る限りリザスク８０枚の時点で使用枚数８０枚突破って言ってるってことは
リザスク１６０枚準備してたってわけで準備が良すぎるし・・・
個人的推測では召喚職で呼びつけてって感じがしてます。
スパイって話もでましたが、血盟在籍も長いって話だし、むしろ垢ハックのほうを疑ってしまいます。

これ実はエミュ鯖使って撮りました

>>67で書いたことですがもう一度、
>（む）としては真偽の程が分かりませんのでユーザーの意見の場として
>ここのコメント欄を解放します。バーツサーバの方、大いに語って
>他サーバの方に真実をお伝えして頂ければと思います。
私を含め、自称○○しか出て来ないここで動画でわかること以外、
なんの「真実」が伝えられるとお思いでしょうか？

>>16　動画に映っているやつは不正利用者の仲間だ
>>45　一年以上在籍している、気付かないわけがない、不正はひとりじゃない
と少なくとも二つの異なる意見があるわけですが、真実はどちらでしょうか？

記事として載せることは必要でしょう。撲滅側の自浄にもなると思います。
しかし、この動画に対する意見を求めても真実など見えません。

>>70氏のβ以降の提案の沿うような形での記事内容に変更されることを望みます。
αについてはBOTだろうと思いますが上記の意見の用に真実はわかりません。

真実は皆で作っていけば良いだけでは？
憶測や価値観によって作られたものであり、必ずしも本当の真実では無いかもしれない。
それでも、一応真実にはなりますから。（事実では無く真実ね）
皆で真実を考えていく、そのキッカケの場だと私は考えています。

別に答えを急いで出す必要もありませんから。考える事に意味があるとも思います。
重要なのは真実では無いかもしれませんし。
何かに拘るよりも、違う可能性を考える事も大切なのでは無いかと思います。
考え方もやり方も一つではないのですから。

ＢＯＴ撲滅運動を展開していた血盟はＢＯＴ混じりの不正容認血盟だったという認識は覆せないと思われる。

彼らには協力出来ないとなると、また別の人に依存するか、個人で地道にＧＭコール等続けるかだが、血盟単位で活動すれば今回の事象のように黒いのが混ざる危険もあり、こういった単位では今後は活動する人は出てこないだろうし、ＧＭコールでＢＯＴが消えたのは過去の話

結果として、バーツのＢＯＴ撲滅活動は終焉を迎えたのでした

ほかのサバの人はこうならないために頑張ってください

バーツのBOT撲滅運動側の積極的な動きがあって一時BOT見なくなりましたよね？
困ったのは誰でしょうか？？BOT撲滅運動されて一番困る人達は誰でしょうか？？
今BOT撲滅側をつぶしてしまう事はその先どういう事になるか予測してますか？
皆さんのクラン・知人には１００％BOT使いやRMT利用者はいないと断言できますか？
たしかに今回の動画をみるかぎりではBOTにみえますね。
これが作られた動画かもしれませんしBOTだったかもしれませんが、その他BOT撲滅運動を行っている方々を一緒にするのはどうでしょう？
個人でやれば良いという意見もありますが、相手は不正利用者であり集団化してる状態で、はたして個人で対抗できるのでしょうか？
あまりにも適当な意見が出ているので、ついつい書いてしまいました・・・

血盟単位で活動していればネットの匿名性のためにどうしても
おかしな人の入り込む余地がある。
戦争血盟によってはログイン画面のSS提出を求めるそうだが、
それでも本人が別アカウントで不正ツールを使っている可能性は残る。

こういうBOT問題は（実際はバレていないだけで）どの血盟でも起こりうるし、
人とつながりを持ち続けるのがMMOだとすれば完全に避ける事もできない。
話題の血盟に関しては、事実確認後すぐに該当者をBANして公式で謝罪している。
決して不正を容認しているわけでもないし、個人ではこれ以上誠意ある行動を取る事も不可能。

それより、話題の血盟を貶めるためにひたすら書き込みを繰り返す害の方が異常。
もうずっと粘着している。。。

対BOT血盟に多少の不正者が紛れ込んでいたとしても、
悪質な不正行為を繰り返す害の価値はいかほども変わらない。
対BOT血盟を貶めようとしているが、上げ足取りに完全に終始しているレベル。

ちなみにBANされた不正者は一切INしていないらしく事実確認ができないらしい。
都合良くBOT現場を抑えた事と言い、自演の疑いが残る・・・

こういう対害の矢面に立つ人は想像以上のハラスメントを受けている。
不正ツール撲滅運動は一部の人に任せるのではなく、ユーザ全体で取り組むべきだと思う。

いや、確かそのBOT軍団との開戦のキッカケをつくったのは確かRIOT連盟で
当時、血盟戦代行してたはず。
「謝罪しますか？」っていう先方に対して続行を申し出たのは
他でもないRIOT連盟だよ？
それで1ヶ月もしないうちにバーツの皆に呼びかけてBOT撲滅運動を
しようって言い出したじゃないか。

それに最初はこんな状態じゃなかったんだよ。
血盟戦代行しかしてなかったんだ、あの黄色い旗の人らも。
メッチャ被害者面してますけど、はっきり言って自業自得です。
謝罪金1G欲しさに血盟戦続行した奴らには同情する余地はないです。

この署名活動にまで至った経緯は自分たちが二進も三進も行かなくなったので
バーツの一般人に呼びかけ始めたのが最初で、ついにはBOT撲滅連合という
連盟を築きあげ、全サーバーの人らから署名をもらいNCJに至ります。
この撲滅運動は長期血盟戦のなれ果てということです。

事の発端から現在に至る経緯が上記に記したものです。

連投すいません
>>79さんの「今までの出来事です。」からのSS・動画を見てて思ったことがあります。

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/2312.jpg　
　撲滅運動関係者のＢＯＴ寄生ＳＳ？

では「赤い天使」がBOTとして取り上げられてますよね？
そうするとその下からの記事がどうもおかしくなるわけですよ。
晒しているのは全部「害関係者だけ」となるわけです。
それっておかしくないですか？
その「赤い天使」が公式板にも書き込みをしているので一応載せておきます。

http://community.lineage2.plaync.jp/bbs/wView.aspx?iid=13111&ap=1&bid=1004&pg=1&wld=0&tp=0&st=1&kw=
BOT撲滅活動をしていた連合の不正

どうもこの方はBOT撲滅運動側に不満があるようですね密着で晒してますし。

赤い天使自体はBOTはしてないよ。
ただ黄色い旗の連中と仲良くしてるからってことでいつも
PKされてるらしいからそりゃー恨まれて当然でしょう。

あと今メンテナンス中で見れませんが、
BOT撲滅連盟のダンサーが永遠に屈伸運動している動画もあります。
コレです↓↓
http://zoome.jp/Job/diary/13

>>86

連投ですいません。
これは傲慢75クエで箱タッチに行った際
そのままそこに放置している現場ですよ。

スパイなどと言ってる方いますが、このクレイジーバーツは
1年半以上前からEase同盟に在籍しておりまだ宣戦布告もされてない
時代からのRIOT連盟の幹部です。戦争にも毎回出てきてますよ。
スパイということは、1年半以上前からこうなることを予想していたのでしょうか？

アカハックについてはありえませんね、わざわざ犯罪行為をする必要がありません。
このクレイジーバーツは半年前から野獣の庭園でBOT行為している疑惑がありました
ので今更出てきてもあまり驚きませんね。

えーとまず（む）さんへ
（む）さんいつもお疲れ様です
先ずはこちらのサイトがたぶん（む）さんが考えてる以上に影響力があるということをご理解ください
その上で記事の内容を読んだ時に思い浮かんだ第一印象は
「撲滅運動側も多くのユーザーがＢＯＴを駆使している事に確信があるように思える」
と感じ取ってしまいました
まぁ書き方の問題だったりするのかもしれませんが（む）さんに噛み付いた人たちは少なくともそう感じたのではないでしょうか
（む）さんに反感を覚えた人たちヘ
（む）さんの言うとおりココは個人サイトです
なので公開する情報にはあまり責任を負う必要は無いと思います
もしこの記事が元になって撲滅運動が下火になったとしても仕方が無いことではないかと考えています
　
次に撲滅運動側の自勢力内の自浄力の遅さですが
撲滅運動側の知り合いに聞いた所によると
嘘や嫌がらせのWISやメールが大量に寄せられているとのことです
ソレにより自勢力内のＢＯＴ使いを発見したと連絡されても安易に確認に行けない状況だったと思われます
　
該当ＰＣがスパイかどうかに関してですが
「スパイや工作する為に潜入させた」では無く「スパイとして動かせるキャラがいた」って言うのが正しいのかもしれません
と言うのも害血盟側の人間は別キャラで一般血盟に入り込んでいる場合が多々あります
私も昔所属していた血盟で現在ＪＤＦに所属するキャラと同じ血盟に居たことがあります
その時は知り合いからＢＯＴ利用の現場を教えられて盟主と確認し血盟ＢＡＮとＧＭコールを行いました
それでもそのキャラが血盟に加入してからＢＯＴ利用が発覚するまでに半年近く間が空きましたので今回もこのような事例ではないかと思います
　
最後に撲滅運動をしている人、（む）さんのようにリンクを張ったり運動を紹介している人達、撲滅運動を叩いている人達へ
私を含め撲滅運動を擁護や支援してる人間にとって一番心配しているのは
撲滅運動の縮小による圧力の低下です

運動紹介者は公的は機関でもないし新聞や雑誌などのように情報をお金で売っているような組織でもないので公開する情報に対して責任を負う義務は無いとは思います
しかし情報が持つ力と言うものをもっと理解した方がいいのかも知れません
特に今回のような事例に関しては他のサーバーで遊んでいる人間にとって見ることが出来ず流れてくる情報が全てと言う場合がホトンドだと思います
そういった人たちが真に中立で判断できるような情報を流すように気を付けて行くべきだと思います

撲滅運動を行っている人たちはもう少し身内のことに気をつけたほうが良いと思います
今回のような件が何度も起きてしまうと周りの擁護推進派も離れていってしまうと思います
身内を信頼する事は大切なことだと思いますがもう少し外の声に耳を傾けてみてください

ＢＯＴ疑惑で撲滅運動を叩いてる人たちはもう少し叩き方をかえた方が良いのでは？
と言うのも彼らは慈善団体と同じ様なものだと思います
ＮＣＪから特権を得ているわけでもなく公に募金活動などを行っているわけでもない
慈善団体である彼らの中にＢＯＴ利用者が居たということは
例えば警察の中に犯罪者が居た、赤い羽根募金の募金を着服してる者が居たって事例とは違うと思います
確かに著名を集めＮＣＪに提出などを行いましたがソレは
街中で「麻薬撲滅の署名に協力ください」ってヤツと同じ程度なのではないでしょうか
ユーザーを代表して署名を集めたことに対する責任に対して度を越えた責任追及は不正利用者の工作と取られても仕方ない事であると思います

47はRIOTの内部事情になぜこれだけ詳しいのか。
対害をしているという以外は別に有力な血盟でもないのに。
長期的にRIOTと戦い続け、内部事情を調べ続けたのでなければ、
血盟戦勃発の細かないきさつまで第三者が知り得ない。

47ではなく、白烙という名前があるはず。
第三者だと言うなら自分の立場について納得いく説明をすべき。

>>93
の言ってることとは違う内容なら知っていますが・・・
内容は
原因不明の血盟戦の布告を受ける（布告側は依頼を受けたのが理由と表明）
↓
停戦の確認が来る
条件はアデナによる賠償金と公式掲示板での謝罪
↓
理不尽な血盟戦を仕掛けられて「アデナの請求、謝罪の強要」を受けるわけには行かない
↓
ならばと404側が続行を表明
↓
相手に不正利用者が多いため戦闘は意味が無いと判断
ＢＯＴ使用及びＢＯＴ寄生による経験値復旧を出来ないようにする事に切り替える
↓
最初バーツサーバーの共闘内で署名運動開始
↓
共闘内のフレから聞いた等、共闘とは関係の無い血盟からも署名が集まりバーツ全体から署名活動を開始
↓
他鯖からの反響もあり全サーバーからの署名活動に発展

だったと思ったけど？

>>70は人の傘の下でのうのうとするタイプ

NCJが公式でBOTのソフトを配布すれば、みんな条件は一緒になって円満解決。

あぼーん

問題はＢＯＴ撲滅活動団体の中からＢＯＴ使用が発覚したこと。

そしてそれに対して血盟主は公式掲示板で本人に確認したいが脱退後消息不明
により事実確認ができませんと報告。

一番の問題は活動の原動力になったＲＩＯＴ連盟のトップ切腹冬子が公式で
何も発表しないこと。（大相撲の大麻問題ではトップ及び監督者がどのような
責任を取ったかしってますか？）ゲームとはいえきちんと全サーバーに切腹冬子
自身による説明が必要だと思います。

これからは撲滅団体自体の中身の膿を処理していきましょう。
ＢＯＴ使用、ツール使用はわかりませんが、
ＲＭＴerは無限に所属してると思いますよ？

>>100
に少し追加します

最初に代理血盟戦なるものをやっていたのは404NotFound血盟でした
（構成メンバーが元Pkerや元MPkerだった為、MOB死のデスペナドロップが無くなった事、徒党を組んだことによる利点、血盟戦終了時の賠償請求するため、血盟戦開戦の理由付けのため代理戦争屋を名乗っている等と噂された）

活動開始してから2～3血盟を土下座させた位かな？
現ＲＩＯＴの所属する血盟の一部に血盟戦を仕掛けました

そしてその最中に新たな血盟にも血盟戦を仕掛けました
（裏では先に仕掛けた血盟戦の長期化に伴い戦費補充のために仕掛けたのではと憶測が流れていましたが事実かは不明）

ところがその血盟戦を仕掛けられていたもの同士が手を組み連盟化しました
その頃からもう一つの血盟JobDestroyForcesと同盟を組みココも血盟戦に参加
劣勢になった為か404血盟からアジトのあるJDF血盟に移籍が進む
で現在のJDF血盟になったというわけですね

作成者：RUPINAS@バーツ 作成日：2008.09.20 20:40 ビュー：8419
不正なツールを利用していたと思われるプレイヤーが
Ease血盟に所属していた件について説明させていただきます。
　　
この件につきましては、利用していたと思われる本人との連絡がつかない状態であり
当血盟を脱退及びログオフ状態が続いているため事実確認が現在行えない状況です。
　　
この真偽を確認し、不正行為を行っていた場合は当血盟の規約のみならず
NCJ規約における違反と判断し、当血盟として以下の措置を行わせていただきます。
・キャラクター削除をNCJへ依頼
・血盟全体でのGMコール
　　
また現在の状況が膠着し、真偽の確認が不可能と判断した場合も
上記における内容と同等の処置をとらせて頂きます。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ease血盟　盟主RUPI

公式にこう書いてあるので、
きっとどう処置したかを公式で発表してくれるでしょう。
盟主と血盟員が白か黒か、どっちの判断をしたか（するのか）注目しましょう。

あぼーん

とりあえずいろいろな意味でバーツ民がやばいことはよく分かった

盟主の方から連絡頂けたのでちょっとやりとりしますね。

BOT撲滅運動原動力の切腹冬子率いるDayBreak血盟の幹部を脅し以下のスパイ活動をしようとしたJDF。
【A案】
DBから布告を受けた時に勧誘させる予定なので、布告を受けた状態（双方布告）でのDB血盟入隊になる。
捨てキャラで僻地にて、絶えず戦闘状態orＮＰＣ殴って戦闘状態にしておけば、布告解除が出来ない。
戦闘状態であれば、血盟強制脱退をされる事もでき無い仕様。
問題点は、メンテの時と誰が捨てキャラを操作するのか？と言う点。
メリットはアペラでもＰＫカウント増やさずにＰＫ出来る事。
捨てを上手く使って、彼らの名声値を奪える事。
【B案】
そのまま、血盟に残り１血盟員として、スパイ行為を行う。
情報を仕入れたり等。
これも脱退依頼者を上手く操作すれば可能であると思われる。
メリットとしては、DBの内部情報を得れる事、行動を読める事、戦争時は有利に動ける事。

このA案B案はJobDestroyForces血盟員白烙発案によるものです。

白烙のブログ
http://blog.plaync.jp/hakuraku3139.slog
白烙のBot動画
http://jp.youtube.com/watch?v=s_jTpnFQfj4

104さんのコレ
>一番の問題は活動の原動力になったＲＩＯＴ連盟のトップ切腹冬子が公式で
何も発表しないこと。（大相撲の大麻問題ではトップ及び監督者がどのような
責任を取ったかしってますか？）

は私に対してかな?

今回のRIOT内部にBOT使用者が居た問題や害キャラクターのBOT使用者の問題を現実の違法行為と比べるのが間違っていると思います

先に書いておきますが組織としての対応に関しては腹切さんが出てきて見解を発表すべきものだと思います
少なからず知名度があり活動の中心の一人として動いていたのですから表に出てきて発表すべきかと
コレは責任問題云々以前に撲滅運動及びRIOTと言う勢力の信用問題に関わると思うからです
しかし組織としての対応を相撲と比べることに関しては少し違うのではないかと考えています

理由は

相撲を見せる事により利益を発生させている（観客からお金を取っている）
対して
撲滅運動をすることによりアデナ又はＲＭを取っていない

大麻を使用するということは相撲のルール以前に法律で禁止されている
対して
BOTを利用することはNCJの規約（ルール）で禁止されているが法律では禁止されてはいない
　
コレはBOT否定者にも言えますが
現実の犯罪と比べてBOT問題などを話すのはおかしいと思います
リネージュ２の利用規約はリネージュ2で遊ぶ為の、リネージュ2をリネージュ2と言うゲームとして成り立たせる為のルールです

スポーツで言えば
NCJ＝スポーツ協会
規約＝ルール
血盟＝ジム、部屋、チーム
プレイヤー＝選手
って所でしょうか

NCJ（スポーツ協会）が定めた規約（ルール）に違反すればプレイヤー（選手）はアカウント停止、凍結（出場停止、協会除名）等の罰則が与えられる

ココからスポーツとは少し違いますが
血盟内でプレイヤーに規約違反者が出た場合においては説明をする義務や責任はありません
ジム、部屋、チーム内で選手にルール反者が出た場合においては観戦料としてお金を貰っている以上お金を払っているものに対して説明する責任と義務が生じます

しかしソレをしないと血盟（ジム、部屋、チーム）の評判が下ってしまいます

上の件を踏まえて今回の騒動を考えると
説明責任や義務が発生する場合は支援者から資金、装備、消耗品等の提出を義務化していた場合だと思います
コレが無い以上は説明の責任と義務は無いと考えられます
しかし上でも書きましたが活動の継続、支持を得続けたい場合はしっかりとした対応をするべきでは無いかと私は考えています

書き込みを見ていると、撲滅側の代表に見解を述べさせ、
あわよくば謝罪＆血盟解散すべきとさせたいようですが、
その必要はまったく無いと思います。
（仮に書いたとしても、[黄色の旗]の害さん達が、
　楽しそうにさらに燃えるだけでしょうし・・・・）

ここまで粘着してる方々にわざわざあわせる事は無いですよ。
無視で結構。放置してください。
問題の方が、BOTだと思うならば血盟から除名すればいいだけです。
たかがゲームで、いちいち他人の責任うんぬんって、、、、、。

そもそも、今回の動画UPした目的は撲滅運動自体に冷や水を加えて、
沈静化させる事と思われます。
でなきゃ、ここまで粘着して公式やらあちこちに火の粉をまかないでしょ。
まさか（む）さんにまでメールしてるとは思わなかったですよ。

そんなに、バーツで行っている撲滅運動自体を
おかしい、沈静化させたいと思うのなら、腹○さんみたく
NCJを訪問して事実関係をあきらかにさせればいいかと思われます。
そうすれば、気が済むでしょ・・・・。

↑
みたいに俺たち（撲滅派）はＢＯＴ使っても
悪いのは害ですから！

これが現状のＲＩＯＴなんです。

むさん　あらされるから早めに解決したほうがいいですよ
ＲＩＯＴの粘着力は末恐ろしい
粘着が害→ＮＣＪ→む　さん　になってしまう；；

＞113殿
何か拡大解釈されてるみたいですが、
一言で言うと、わざわざ公式掲示板とかで謝罪はやりすぎ。
いらないと言う事。それだけです。

後は、粘着だろうがRIOTだろうが、
どう捉えられても一向に結構。ご想像にお任せします。

>>NCJを訪問して事実関係をあきらかにさせればいいかと思われます。
そうすれば、気が済むでしょ・・・・。

たかがゲームで普通の人間はしません。
NCJにまで訪問してるから責任問題が追及されるのでは？
全サーバーで署名集めてしいるから署名した方たちの、信用してくれていた方達のためにも公式で謝罪をするのは当然でしょうね。

なんか、（む）さんがこんな記事書いている事態から、こんなコメントしても意味なしな気がするけど。 一応意見書きますね。

ＢＯＴ撲滅の理想や良し ←同意いただけますね？
実地に入るとあらゆる揺さぶり、工作による妨害活動もある ←あることは理解出来ます？

私なんかに言わせてもらえば、１人のＢＯＴ（真偽を問わず）が出たからその団体の全てを否定するのでは、いつまで経っても理想は達成されないと言うこと。

もし、全ての汚いものを排除して理想を実現できるなんて考えているのだとしたら（（む）さん含め）、子供でしょう。

答えは、「清濁合わせ飲む」 これもまた必要だということ。
そして理想と初心を「絶対」に忘れないで実行し続けること。 これが大事。

それが分かってるならこのスレは必要ないだろうな。

とりあえずバーツ民は、腐れバーツを捨て、他のサーバーへ移住すればよろし。

＞115殿
＞全サーバーで署名集めてしいるから署名した方たちの、信用してくれていた方達のためにも公式で謝罪をするのは当然でしょうね

署名を実際に集めてた、腹○氏、おん○氏がBOTやってたと言うのであれば別ですよ？
それこそ、信用問題でしょう。
ですが、そうじゃない。もし血盟内のBOTだったら、それが確認できたなら、
その本人を血盟から除名すれば、それですむでしょ？と言う話です。

なんで、単なるボランティア活動で、しかもゲームで、
そこまで謝罪を要求をするのがイマイチわかりません。

勘違いしてほしくないのは、「清濁合わせ飲む」とは、悪いことを許すという意味では無い。

今回の件で言えば、ＢＯＴ疑惑の当人をその団体が適正に処置したなら（除名と公式発表等）現行ではそれ以上の追求は、抵抗勢力（ＢＯＴ使用者）の思う壺になる。

それ以上追求すれば、まさにその人間こそが、理想の破壊者の一人になる可能性があるということです。

とりあえず腐れバーツの腐れバーツ民は、他の鯖に来てほしくない。他の鯖はバーツ民が来ること望んでないよ

匿名をよい事に他人に対して文句ばかり言う
自分達は何もしないくせに　努力してきた人が間違えをおかすと全員を叩く

日本人特有の「自分は何もしないが、批判はするよ」ですな

何もしない奴らが、双方の批判をする権利など無いのだよ

　たかがゲームたかがゲームっていいますが　ならばすべてがゲームでしょうに＾＾

　撲滅同盟の方も黄色い旗の方も害と呼ばれる方もここに書き込みしてる方もそして僕

　もたかがゲームのたかがプレーヤーですよね？ｗ

まず112さんの
>書き込みを見ていると、撲滅側の代表に見解を述べさせ、
あわよくば謝罪＆血盟解散すべきとさせたいようですが、
その必要はまったく無いと思います。

についてですが私としては「すべき」ではなく「したほうがいい」と思っています
111の最後でも書きましたが義務や責任ではなく今後の活動の為に必要であると考えているからです
ＢＯＴ撲滅へ向けて障害になる可能性のあるものは全て解決していく必要があり
この件を放置し、後に同じように全サーバーのユーザーに賛同を得なければいけない場面が生じた時
バーツサーバーの事情に明るくないユーザーはこの件によって行動を起こすことを足踏みしてしまう可能性があると思います
そういった可能性の排除の為にもしっかりと対応し信頼を得ることが大事だと思います

115さんの
>NCJにまで訪問してるから責任問題が追及されるのでは？
全サーバーで署名集めてしいるから署名した方たちの、信用してくれていた方達のためにも公式で謝罪をするのは当然でしょうね。

に関してですが「謝罪をするのが当然」と言う考え方が間違いであると思います
コレも111で書きましたがこの署名活動により利益を得たわけではありません
勿論信用して署名をした人達に対して義理を通す方が良いとは思います

>たかがゲームで普通の人間はしません。

と言いますがユーザーは毎月安くは無い金額を払ってゲームをプレイしています
コレが無料のゲームであったり気まぐれで少しだけやってみた程度ならたかがゲームで済まされるでしょう
けれどこのゲームを好きで、ゲーム内に知り合いができ、コミュニティーを作り上げ皆で目標を目指して活動している人達にとって「たかがゲーム」と割り切れるものでしょうか
ゲーム内のキャラクターの向こう側には自分と同じように人間がいると思えばそうそう割り切れるものでは無いと思います
そしてその世界であるリネージュ2をより良くする為に行動に移すことは不思議ではないと思いますよ
そしてＧＭコールにしても公式からメールを送ったにしても今一つ反応が鈍いNCJに対して
NCJ側に多くの著名を持って直接抗議に行くと言う行動がどれだけのユーザーが真剣になっているかを示せた機会であると共に反応の鈍いNCJからコメントを貰うことができた
コレはユーザーが取れる手段の中では最後の方に位置するとは思いますがコレを取らざるをえない状況であったと考えるべきではないでしょうか

Riotのコメント情けなくて同じバーツとして嫌気が差します。

いままでのRiotの印象ですが、BOT撲滅運動しているから、自分たちは何しても良いって感じの印象ばかりですね。

DBとかGVRとか元々害ばかりだし。。。

他鯖ですけど・・・どう見てもBOTですｗ
擁護する奴頭ｵｶｼｲ？

これまでにJDF側から不正ツール利用者として数名の名前が挙げられてる。
その中の１人は実際に不正ツール利用者でした。
では残りの人は？

１０人のうち１人は真実でした。では残り９人も真実か。
必ずしもそうとは言えませんね。

でもこれまで１０人とも嘘だと思っていた人からすれば
「疑惑」が残ります。

では疑惑を解消する方法はありますか？
これはないでしょうね。
１人明らかになってしまった時点で終わりです。

この流れもJDF側の思惑通りな気がしてなりません。

連投になりますが、

今の状況で「二人目」が出たら、
それこそバーツのBOT撲滅運動は終わりかねないですよね。

もしかしたら既にJDFは二枚目も手札に持っているのかもしれません。

↑こういう工作多いから相手したくなくなるよね・・・
ニセキャラ作ってシャウトや鯖掲示板工作
エミュ鯖等でのニセSS,ニセ動画
まともに相手したくなくなるのも気持ちは分かるね
害の相手はしなくて、淡々とBOT排除してけばいいんじゃない

ああああ

123の最初に書いた部分少し修正です

まず112さんの
>書き込みを見ていると、撲滅側の代表に見解を述べさせ、
あわよくば謝罪＆血盟解散すべきとさせたいようですが、
その必要はまったく無いと思います。

についてですが私としては「すべき」ではなく「したほうがいい」と思っています

この「したほうがいい」は代表が見解を述べて必要なら謝罪することです
けして血盟解散に対して言ってる事ではありません
むしろ撲滅運動の為にも存続して貰わなければいけないかと思ってますよ

>>124
に対してでした；；

>>92 話題の血盟に関しては、事実確認後すぐに該当者をBANして公式で謝罪している。

違いますね。すでに脱退、ログアウト状態で連絡とれない、と書いてありませんか？
謝罪の言葉はどこにありますか？

>>98 慈善団体との意見はわかりますが、その慈善団体がBOT撲滅運動を盾に一般をMPKに巻き込んでもいいのでしょうか？一般からの苦情は害の工作と決め付け受け付けない
あげくMPKにあった証拠SSの提出を求めるしまつ
MOBをトレインして通過されタゲ飛ばされ必死に処理している最中にSSなんて考えられますか？撲滅運動を擁護している方はSSキー押すだけだろ！と発言してますが
SSキーを押せば一瞬ですが固まります。MOB処理中にできますか？
慈善団体だからこそ一般に迷惑かけないような活動内容にしていく必要はないですか？
今までしてきた行動は明らかに慈善団体の枠を超えてると思うので謝罪は必要だと思います。
今後は撲滅運動の内容を見直し一般PCをMPKなどに巻き込まないBOTと間違いPK、MPKに巻き込まないよう改善の必要はあると思います。

なんでも黄色い旗の血盟員の白絡に仕立てようとするそのいい加減な
決め付け方やめてもらえますか？
だいたいJDFの血盟員って白絡だけじゃないでしょう？

貴方のところの同盟員からたくさん聞いたよ？アンタらの不満をね。
血盟戦を続行したいって一番喚いてたのは他でもないDayBreak同盟の幹部たちで
あったことも。他の血盟の人ら続行じゃなくて謝罪する方選択してたのを
DayBreak同盟の幹部の今休止してるのか何してるのは不明の腹切冬子と他十数名の
武闘派たちが焚きつけたんでしょ？
確かに・電柱・、暴走悪魔、腹切らへんは続行を望んだかもしれないけど、
他の奴ら全員が全員こんな果て無き血盟戦したいなんて思ってないよ。
そんなに続行したければ血盟戦したい連中だけがすれば良かった話で
RIOT連盟という巨大な犠牲者を生み出す必要性はないんだよ。

だいたい最初は害側の数って40人そこそこでしょう？
何で1000人も果て無き血盟戦地獄に引き込む必要あるんですか？
双方謝罪する気がないのだから連盟員の大半楽しみたくても楽しめないんだよ？
ここまで大規模になってしまったらもう止めることは不可能だね。

ゲームは楽しむものです。
毎月3000円の課金払って毎日まともな狩りもできず、クラハンもできず、
イベントも主催することもできず、ボスレイドも討伐すらできない
毎日蹂躙される日々を過ごして何が楽しいのでしょうか？
やるなら武闘派だけで続行してれば良かったんですよ。
違いますか？

規約違反してるやつは一律最低だが、
BOT撲滅を謳っているのを分かってその傘下に入り不正ツール使ってたやつが人間として一番汚いな。
主催者も組織の規模が膨らみすぎて把握できなかったとかいう言い訳はしないほうがいいね。
ルールをもう一度見直す猶予与えるくらいの懐をバーツ鯖住人なら持ってるだろうし。
皆使ってると社会のせいにして不正ツール使ってるやつは三笠フーズや毎日新聞と体質変わらんね。
こんなツール使ってるやつはもう出稼ぎシナ人だけじゃなくなったんだね。

ＢＯＴ撲滅してる人たちがＢＯＴ使用って・・・・・んでその黄色い旗はもちろん血盟員で、もちろん解散とかなんらかのことはするんでしょうか？？ん～～ＢＯＴ撲滅なんてＮＣＪがやることで、一般プレイヤーがやることではないのでは？ＢＯＴの判断はＮＣＪが判断するのでは？ちょっと撲滅には期待してしまった自分でした；；

>>100 ここ見る限りでは自血盟のFPK相手を潰す目的だったんですね撲滅運動は
だとすると撲滅サイトの動画に害が多く身内のBOT動画が無いのもうなずけます。

>>118 たしかにそうですね、しかし動画がUPされる以前から撲滅運動団体の中にBOT不正利用者がいると言われてきています、これらを全て無視し続けてきた結果が今回の動画
UPにまで至ったのではないでしょうか？
周囲の声に耳を傾け素直に聞き入れ調査確認を行えば今回のような動画はなかったかもしれません。
そうしなかったのはやはりリーダー的存在の方達のミスではないでしょうか？
最近某板にSSなどよくUPしている方（害と言われてる）が白チャットで撲滅団体の方に
身内の膿を出したほうがいい！など忠告？煽り？を入れてるのを前に見ました。
結果、害と言われてる方達が撲滅団体の膿を出してしまいましたが
BOTを使ってるからBOTの事は誰よりもわかるのかもしれませんが＾＾；
実際に最近SSをよくUPしてる人はBOTで晒されたのは私は確認していません。
（寄生SSは本人がUPしていますし撲滅サイトの動画にもUPされていましたが、その寄生PTの中には撲滅団体の方のPTチャットのログも確認されています。）
全てを害の工作と決め付けて擁護にあたってきた盟主、団体リーダーには本当に責任は無いのでしょうか？
この件で血盟を解散までは思いませんが謝罪、撲滅運動の見直しなどは必要と思います。

いくら動画撮って通報しても意味がない。
NCのBAN規定を超えてないもの。
あのサイトのデータベースの動画基本的に9割が敵対の血盟のものじゃないかｗｗ

>>94 赤い天使がBOTとして晒されているSSや動画のURLを貼り付けた方がよくないですか？
URLのSSだけでは寄生に思えますが？
95氏の発言ではBOTじゃなく黄色い旗の方と仲がいいだけでPKとありますが？
お手数ですが94氏がBOTと判断したBOTの証拠となるURLを貼っていただきたい。

47は元JDFの剣神レイかな？
9割が敵対ならJDFは業者なのか？ｗ

今回の件に擁護はちょっとおかしいとは思うよ
認めたくないのは判るけどさ
エミュでわざわざすること無いし
Easeのクランもレベル下がっておかしいとは思ったみたいだし
バーツの状況と全く同じ
これで偽造とか言うなら
超PK動画や、全ての動画自体確証も無いって事になるだろうね
工作も良いんだが中立の立場で見てくれないものかね？

>>121
バーツには暗い奴らや陰湿な奴らが増えたよ
ぃねあげって検索してみてみ？
バーツの気持ち悪い隔離掲示板があるよ
精神異常者に近い人達ばかりだから
書き込みの９割はバーツで
ＢＯＴ撲滅派と害の工作が凄いよ

>>137
私が書いた文章をよく読んでください。
私は「赤い天使」がBOTだなんて言ってませんよ？

>>79さんの「今までの出来事です。」からのSS・動画を見てて思ったことがあります。

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/2312.jpg　
　撲滅運動関係者のＢＯＴ寄生ＳＳ？

こちらのSSでは「ワノンノ」がBOT寄生してるという証拠なのかな？
それでPTメインバーはBOTという事ですかね？
次のSSを見てみましょう

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/2370.jpg　
　撲滅運動関係者のＢＯＴ寄生ＳＳ？（ネクカタ内部）

ここには「赤い天使」は居ませんが上のBOTPT？と同じメンバーです。
もし>>95さんの言うように「赤い天使」がBOTではないとすれば「ワノンノ」もBOTではないですね。

>>137さんがおっしゃるように
「95氏の発言ではBOTじゃなく黄色い旗の方と仲がいいだけでPKとありますが？」

についてですが・・・不正利用者と知ってて仲良くするのはどうかと思いますが・・・＾＾；
それはさておき上記のSSが偽者だとすれば「普段からPKされる」「黄色い旗の方と仲がいい」という事で分かると思いますが「赤い天使」がBOT撲滅側をどう不正に見せかけようかと行動してた事がわかりますね？
上記のSSが本物ならば「赤い天使」もBOT（BOT寄生？）になるわけです。

「偽者のSSがもし作られた物」なら同様に「動画等も偽者が作られてもおかしくはない」と言いたかった訳です。

>>137さんこれで宜しいでしょうか？

>>137さん。これは失礼しました・・私の方がよく読んでいませんでした。
文章的にはBOTと書いていますがBOT寄生ということです＾＾；
「撲滅運動関係者のＢＯＴ寄生ＳＳ？」というURLの題からそう脳内変換してもらえると思ってましたので・・・
↑の分もBOTという部分はBOT寄生と脳内変換で読んでもらえるとありがたいです。

132 ：47： 2008年09月24日 09:23 ID: WtPKoVuk [RES]
>なんでも黄色い旗の血盟員の白絡に仕立てようとするそのいい加減な
>決め付け方やめてもらえますか？
>だいたいJDFの血盟員って白絡だけじゃないでしょう？

100歩譲って白烙じゃないとしてもJDFである事は否定しないんだな。

泣く子も黙るバーツ1の害血盟様が、小さな悪行見つけて必死に叩いている訳だ。
ＯＫ

ま　　ず　　鏡　　を　　見　　て　　か　　ら　　言　　え。

>>135
確かに上層部は自分たちに都合が悪いことは「害の仕業だ」「害の仲間だ」と決めつけて末端員の意見は全く聞こうとしません。というか意見を聞かれることがありません。

>>138
ダ・ビンチ　2008.09.20 21:04
１名ヒントをあげますと、　７９爆弾もちのドワッコ　と言っときます

↑公式バーツサーバー掲示板の当該血盟主の立てたトピにあるレスより
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=45947&ap=1&bid=7&cid=6&wid=1&gid=10&tid=0&pg=4&tp=0&kw=

48 ：47： 2008年09月23日 18:24 ID: zpgE6jgY [RES]
リアルに79の爆弾を召喚できるドワ娘にしておきますね。

↑(む)ぶろぐ　この記事のレス
剣神レイの擁護じゃありませんが、なんでこの人の名前を唐突に出すのか分かりません。
JDF内で剣神レイが嫌われてたって事でしょうか。

131さんへ
よくそのＭＰＫ被害の話が出ますが私と私の周りでは一度も無いのでその件については何とも言えませんね
と言うのも私が狩りをしているそばを通る時は必ず処理していました
また知り合いと「ＭＰＫされてるって話しあるけどどうなんだろう？」
って話が出た場合でも知り合いの中にも被害は無く知り合いの周りでもそんな話を聞いてないと言う事でした
むしろ害血盟側のほうがＭＯＢの擦り付けを進んでおこなってきていましたが
そんな人間が大半であるならその話が「証拠がない以上工作ではないか」と言われることは仕方の無いことかもしれないと思います

132さんへ
100でも少し書きましたが代理で血盟戦を仕掛けますと本当か嘘かもわからない理由で血盟戦を仕掛けられ、停戦の条件が高額なアデナの支払いとなぜかＪＤＦ血盟に対する謝罪
コレで納得できる方が少ないと思いますが・・・

そして
>他の奴ら全員が全員こんな果て無き血盟戦したいなんて思ってないよ。
そんなに続行したければ血盟戦したい連中だけがすれば良かった話で
RIOT連盟という巨大な犠牲者を生み出す必要性はないんだよ。

コレに関しては404血盟のやり方も関係しているのでは？
本来血盟の方向性が決まりそれに向かって進む時にそれを良しとしないものは脱退します
しかし404血盟は脱退者に対して罰板での公式謝罪及び多額の賠償金を請求していたようです
それまでの相手は板での公式や賠償金の支払いにすぐさま応じていたのでそれがあたり前と思っていたのでしょう
それが思った以上の反撃を受け尚且つ停戦の打診もして来ない
思ったより血盟からの脱退者が少ない
それに業を煮やして停戦条件を提示してみれば突っぱねられる
それにより益々脱退条件を厳しくしていたと聞きます
それに血盟戦がイヤだと言う血盟員は血盟戦を仕掛けられて暫くで大分脱退していたようです
なので上記で言う「血盟戦したい連中だけがすれば良かった話」って言う状況ではないでしょうか？
また脱退出来なかった血盟員にしてもどうせダメなら戦う方をと選んでいるのでは？
又は別キャラで遊んでいる可能性もありますがＩＮしてない血盟員はタブンこちらでしょう

135さんへ
正確に言うと元々は
相手血盟がＢＯＴ寄生やＢＯＴ利用で死亡時の経験値ペナルティーを簡単に復旧させているのに対し一般ユーザーは自力で回復させるしかなく不公平であり多くの一般ユーザーが被害にあっている為、調査や監視の強化をして欲しい
という感じの内容だったと思います
その話が広がり元々相手血盟のみに特定していた対象を広げ
罰鯖内のＢＯＴ全部を対象としたものに変わりました
それが他鯖のユーザーからの応援を受けて全サーバーのＢＯＴを対象とした活動に変わったと記憶しています
どちらかと言うと
「相手血盟のＢＯＴを潰す為に撲滅活動を始めた」のでは無く
「相手血盟のＢＯＴを潰す為の活動が撲滅運動に発展した」と言うのが正しいかと

>撲滅サイトの動画に害が多く身内のBOT動画が無いのもうなずけます
コレは絶対数の問題ではないでしょうか
確かに身内を信用し告発があっても調べなかったと言うのもあるのかもしれませんが
絶対的に使用者は害、業者が多いはずです
特に害と戦っているのですから必然的に害のＢＯＴが多くなるのは道理かと
　
>しかし動画がUPされる以前から撲滅運動団体の中にBOT不正利用者がいると言われてきています、これらを全て無視し続けてきた結果が今回の動画

コレに関しては撲滅運動側が甘かったといえると思います
しかし98でも書きましたが私が所属していた血盟で発覚したＢＯＴ使いに関しては半年近く掛かりました
私の知り合いの通報が無ければもっと掛かったかもしれません
コレは相手が知り合いのため信頼に足りる情報であったことが早期解決の要因でした
もしコレが知らない人で見た事もない人だった場合、捨てキャラのような名前だった場合は口頭の確認で済ませて発覚までもう少し時間が掛かったかもしれません
コレはどこの血盟でも似たり寄ったりな部分だと思います
撲滅運動後はそれこそ相手方から色々なWISやメールが大量に送られてきていたために対応が遅れてしまったのかもしれません
完璧な状態で立ち上げた組織で無い以上こういったことも考慮に入れるべきでは無いでしょうか

>擁護にあたってきた盟主、団体リーダーには本当に責任は無いのでしょうか？

コレに関しては通常
「ＢＯＴ使いが血盟内にいることが判明した」
場合は血盟をＢＡＮ、ＧＭコールして終了する場合が多いと思います
目撃者が多く問い合わせが多数寄せられていた場合は
「血盟の信頼性」に関わるので公式で公表し謝罪もあるかも知れません
「撲滅運動をしている勢力内にＢＯＴ使いがいることが判明した」
場合も上記と同じ対応で問題ないのではないかと思います
理由は123でも書きましたが

「111で書きましたがこの署名活動により利益を得たわけではありません
勿論信用して署名をした人達に対して義理を通す方が良いとは思います」

私はそう思っています

>>140 ではそのSSは寄生ということですね？
そうなるとワノンノも寄生ととらえてもいいんですよね？
ちなみにワノンノは撲滅運動をしている血盟の血盟員なんですが？
今回の動画といい、そのSSといい撲滅運動団体は偽善者ということになりますよね？
それでいて盟主、団体のリーダーは謝罪する必要が本当にないのでしょうか？
動画当事者は血盟脱退ログオフ、寄生SSのワノンノは今も血盟に在籍、
別キャラ（メインと思われる）はＤＢ血盟に所属となると血盟全体でBOT、寄生を容認？

>>145さん
えーと・・・何か誤解されているようですので言っておきますが私はバーツ住民ではありません＾＾；

145さんがおっしゃるようにその寄生SSが本物ならば「ワノンノ」も不正になるでしょう。それと同時に「赤い天使」も寄生者になる訳です。

どちらにせよ証拠として「赤い天使」が出したSS・動画等はあまり信用出来ないという事です。

仕事の休憩中に書き込みをしている為、自宅に帰ってからか、ある程度時間が取れるならもう少し詳しく書きますね。

ＢＯＴ撲滅運動集団＝偽善者（自分たちの中からもＢＯＴ使用者が出た）
ＪＤＦとか害な集団＝単なる害虫・バーツの恥さらし

>>146さん　別に赤い天使が害でも害じゃなくてもいいのだけど
その害が出したSSだから信用できないって考えが今回の動画に至るまでの経緯じゃないですか？
害と言われる方達は今回の動画が出る前からRiotのBOTなどを自分のブログにSSUPしてます。
今回発覚した当事者も以前から野獣でBOTしていると話題に出ていましたが害の工作、証拠が無いと聞く耳持たず、調査をしなかった結果じゃないですかね？
赤い天使が寄生しているため害、JDFと仲がいい、害の言うことは信用できない、なら同じ寄生しているワノンノも害、Riot所属、Riotの言うことも信用できないとなりませんか？

>>不正利用者と知ってて仲良くするのはどうかと思いますが・・・＾＾；
それはPC個人の問題じゃないですか？
それを仲がいい＝PK対象って考えなら害とやってることは同じに思えますが？

BOT撲滅運動とか行ってやってた連中がたった一つの動画で掌返したように撲滅運動してた方を叩く訳かｗ
BOT連中の思うつぼだと思うけどなｗ
即BAN永久PK対象認定でそのまま続ければいい話なんｼﾞｬﾈｴの？
　
BOT撲滅運動とはなにか、その活動によってもたらされる意味は？
そして得られる意味において、途中にいくつかの裏切りがあったとて、それを諦める理由になるのか？
　
これで諦めるだの協力した事を後悔だのと言ってる連中は、結局BOTの存在を認めたのと同じではないか？
認めたくないならどんなことが有ろうと撲滅のための決どうを続けるべきだ。

何を言っても、使ってる人が出ちゃったら連座責任、連帯印象を受けるのは当然の事。

相手のBOT容認血盟とやらだって、全員が全員BOT使ってないなら、BOT比率がたとえ多くても全員で無いなら全部をひとくくりにするなと言われてしまう・・・そうなった時には反論できない。

ならば見つかった後、ソイツをどれだけ厳しく処刑したかによる。変な情などいらないケジメをつけるためには使ったそいつを吊るし上げて2度とそう言う奴は入らせない、見つけたらボロクソに処刑するという強い姿勢を示さない限り、同じ穴の狢扱いは当然である。

凄いね、たかがゲームの世界のニュースが現実の出来事みたいな大騒ぎ（怖

サイト批判＞論外。

BOT撲滅クランからBOT＞当たり前、集団から違反者が出るのは避けられない。

ここで騒いで何の意味があるのか、ご立派な意見があるなら公式でやってくれ。
大半のユーザーは「廃人連中は必死だなあ・・ああなったら終わりだな」

所詮こんなもん、
だってゲームだし、揉め事もいざこざもログオフすれば何も無い世界。

そんな仮想世界の出来事で、悩んで苦しんで、いがみ合って何が楽しいのか意味不明。

>>151
じゃぁゲーム終ったら、MMOの関連サイトのここなんて見てるなよｗ

未練がましい事この上ないのに傍観者的上から目線こそ、矛盾した愚か者の象徴だとしか思えん。

気にしないなら尚更スルーすればよい。
こう言う事が気になる奴等だけ、良くない倫理観が許せないという意思がある奴だけ投稿すればよい事、そうではないのかね？ｗ

現役ですけど？

BOT不正血盟の多大な不正行為は我関せずで黙認するのに、
撲滅側のたったひとつの不正、それも工作かどうかもわからない個人的な不正を、
組織ぐるみの不正と決め付けて全力で叩く奴の多いこと多いこと。
まぁ叩いて煽ってる連中の半分くらいはBOT集団として、残りのそれに踊らされている連中は、
どうせ偽善な撲滅運動をさっさと潰して、BOTに快適な環境を作ることに協力して、
ガンガン恐喝されるといいよ＾＾

次にアデナ払って謝罪するか抗戦するかの選択をするのが、自分達の番だということを忘れるなよ。

でも結局はこうなっちゃたんだからしょうがない
さすがにBOT撲滅派も、全員は見切れないし
いきなり半年ぐらい前からBOT使っても
判らなかったりなどはあるもんさ
ルナの大手も、BOT撲滅していたら
それがBOTなんて言う事件もあったわけだし
どれだけのBOTが隠れているなんて判らないだろう
実際どこの大手だってBOTはいるんだよ
見つかっても
もみ消すか何かだろうしね
結局違うクランの人にさえ証拠を捕まらなければ
何をやっても通っている感じになっているだろう

一回これを機会に、バーツ～キャスまで全てのクランは
身内を見直せって事だ
「どうせ見つからないようにしなよ」
などで終わりだろうけど

この撲滅運動に至る経緯ってのがマジでただの血盟戦の延長。

撲滅運動立ち上げまでの経緯はこうだ↓
当時、DayBreak同盟、ZEN同盟、Ease同盟、牙同盟、虹同盟の5同盟が
今は亡き咲鬼っていうダンサーが運営してた血盟と共闘で攻城戦してて
交感の時に咲鬼が約束を違えたんだよ。

で、確か約束が違うって事で咲鬼に荘園で得た収入を全部だったと思うんだけど
請求したわけですよ。結局どうなったかは知らんけどｗｗｗ
それで当時、血盟戦を代行してた人らに咲鬼が頼んで今のRIOT連盟との長ーーい
血盟戦が開戦したわけだ。

確か人数的に40人(404)対800人(RIOT)だったと思います。
数ヶ月後に404が終戦協定結ぶか否かを提案したら腹切冬子らが蹴った。
寝込みを襲う毎日が続いたらしいよ。夜中に奇襲して中身いない連中をその時だけ
双方布告にしてPKする毎日が続く。

でも404は一方的な宣戦布告状態でも平気でPKするんだよね。
人数的には20倍くらい多いRIOTが少しずつ押され始めてきたと同時にその今のBOT撲滅
連盟通称RIOTができたわけですよ。
撲滅運動とか言ってますが、データベースに載ってるBOTは404とJDF関係だけですよ。
だいたいBOTがあんなに少ないわけがないｗｗｗ

最初は通報されてもしぶとくBOTを使って抗戦していた404も
運悪くNCJの不正ユーザ対策が始まって壊滅。多数の仲間がBANされた。

しばらくは狩血盟を恐喝して軍資金を稼いでいたんだけど、
ツールが使えないと人数差がそのまま戦力差に跳ね返ってくるため
戦線維持できなくなり、仲間も離脱し始めた。

そこで一計を案じ、RIOTの血盟戦から離脱したいメンバーがいた場合は、
永久FPK対象から外すためには、RIOTの内部情報を提供しスパイの便宜を図る、
という条件をつけて、RIOT内部から暴露、破壊する作戦に移行。

元はと言えばRIOTがBOT撲滅運動に手を出した事で激化した戦いなのだから、
徹底的に反撃するのはアタリマエだよね？

>（む）としては真偽の程が分かりませんので
リンクまで貼ってるんなら自分で問い合わせてもいいんでは？
むしろそうするべきです。

>BOT撲滅運動を行っている側がBOTを使っていた？件
こういう記事タイトルを使うのならばリンクは切るべきですね。
信用していないということでしょ？
疑念が湧いたとしても相手を尊重するなら普通はまず自分で問い合わせますよね。
「協力サイト」ならね。
撲滅側に問い合わせ、対処の問題点、運動の問題点などを問題提起し
自分の意見を記事にしてみるってのなら分かりますが、こんな投げっぱなしの
礼を欠いた記事書いておいて「協力」とか言わないで欲しいです。

自分で問い合わせることもせずBOT使用者側から送られた可能性のある
メールを元に疑惑【だけ】を記事にする。
そこには元々信頼はなく、お互いの打算と利益の上だけに成り立っていた関係でとしか考えられませんね。
BOT撲滅側から連絡がないとかそんなのお互い様です。
どっちもどっちです。
どちらもジャーナリスト気分味わいたかっただけの【ごっこ】でしょ。

そしてこれからも【協力】し続けていくのか？どうなんでしょう？
撲滅側との話はついたんでしょうが、
疑惑は発信しておきながらリンクは残す。
経緯は明かさない。これからのスタンスも不明。
不信感残ったままです。
誰の為のBOT撲滅なんですか？
記事のネタの為ですか？
そう言われても仕方ないですよね。

＞「協力サイト」として私も署名運動を宣伝してしまった以上
事実は事実として広めないといけない訳ですよ
サーバは関係なく

事実を自分で確かめようともしない人が言えた言葉じゃないです。

ここまで今回の問題を宣伝してしまった以上は
撲滅側とのやり取りの経緯を不信感なくす為にオープンにして事実を事実として広めないといけない訳ですよね？
サーバは関係なく

撲滅側には不信感いっぱいですし「協力サイト」ですから頑張ってください。

もしくは個人サイトですし無責任に逃げるのもありですね。

>>79についての詳しい説明です。

撲滅運動関係者のＢＯＴ寄生ＳＳ？の説明です。

腹切さん方が運営しているサイトhttp://hornet.chicappa.jp/の動画にあるＢＯＴと晒してあるＰＴに撲滅運動関係者の方が寄生をしていると言うＳＳです、チャット内容に注目していただきのですが、赤い天使お前も入ってるんかのコメントを残してます、腹切さん方が運営している動画サイトの更新日は2/22日でこのＳＳが撮られた更新日は5/10日です、撲滅サイトに晒されてるＢＯＴＰＴに寄生をしにきたとと言うＳＳです。

撲滅運動関係者のタゲ取らないでのリチャＢＯＴ動画？

この動画は問題になっている撲滅運動関係者の製作ドワにタゲを取らずにリチャをしています。その後に撲滅運動のリーダー（腹切）問い合わせした所無視でした、
その後に所属する盟主に問い合わせした所、一度は反応あったのですがそのまま無視されました、もし血盟員が潔白なら違うよの一言あってもいいのですが・・・・・

憶測で決め付けで答えるＳＳ

撲滅運動関係者が憶測で害認定、コメントにだってどうせもどるじゃんｗ自己中心的な考え。

撲滅運動関係者の屈伸運動をするＢＯＴ動画？

敵対に攻撃をされてるのに立ったり座ったりする行動が不自然で逃げもせず交戦もせず
アカネを誘うのであれば防具脱げば済む事で不自然な行動の動画です。

ＢＯＴは全てＢＡＮ。単純にこれでいいはずなんだがな。

ちなみに何度も出てるが黄色い旗の連中。
ゲーム上ＯＫのＰＫってレベルじゃないぞ。
ＢＯＴでＬＶ上げは当然の事。そのキャラで恐喝、害行為のオンパレード。
そういう連中って事を他鯖の人は覚えておいて。

撲滅側の盟主さんとは今やりとりしてますんで
近いうちに結果出せるんじゃないですかねー

っつーかさ、ユーザがここまで熱く議論し合ってマジになってることが
異常だってことにそろそろ気付くべき。
（む）も含めたユーザ同士で解決するようなことじゃないだろ。
「NCJが何もやってくれないから俺らでやるしかないだろ」ってのが間違ってる。
「NCJがやるように行動する」ってのが正解。
そのための議論ならわかるが、ここで語られてることも含めて現状は異常。

どうせ一致団結するならNCJに対して集団訴訟するとか方法はいくらでもあるだろ。
なんつーか情け無いわ。

まぁ一番悪いのは仕事しないNCJな訳で･･･
マジでROみたいにGMが不正に関与してるんじゃないかとさえ思えて来る

結局すべての不正行為、規約違反に対してなにもしないＮＣＪが悪くすべてＮＣＪのせいでリネはこうなってるんだと思う。特にお前だルネリス

これだけ影響力のある「情報サイト」として運営しておきながら
都合が悪くなると「個人サイトです」と逃げないで欲しいね。
個人サイトとして運営してるんなら、ＢＯＴ撲滅の記事載せるのに協力した程度で
撲滅側の盟主に連絡要求したりすべきじゃない。
自分のサイトの影響力を利用した最低の行為だと気づきましょう。

そう言われても撲滅側から協力求められてましたしねぇ

>> ちなみに何度も出てるが黄色い旗の連中。
ゲーム上ＯＫのＰＫってレベルじゃないぞ。
ＢＯＴでＬＶ上げは当然の事。そのキャラで恐喝、害行為のオンパレード。
そういう連中って事を他鯖の人は覚えておいて。

何か勘違いしてないですか？黄色い旗は害なのはわかりましたが
害を相手にしているから撲滅団体もBOT使っていいなんてことにはならないし
使ってても許されるなんてことにはならないと思いますが。

>>「NCJが何もやってくれないから俺らでやるしかないだろ」ってのが間違ってる。
「NCJがやるように行動する」ってのが正解。

同意ですね。NCJに署名を集めもって行くのはいいでしょうが
プレイヤーでMPKやPKをしてBOTを排除してもBOTerから逆恨みされるのはわかってた事
現場を確認しGMコール、動画撮影して撲滅サイトに動画をUPでよかったと思います。
MPKまでするから一般を巻き込む、一般になりすました害に苦情を言われることになるんです。

あきらかに反発してるのがRIOTで痛々しい・・・
盟主は活動告知しながらの面倒になっていきなりの休止か引退で
もうずっといないしひどすぎる。
撲滅側がBOT使用これは擁護しようがないだろ。
（む）にあたってないで事実を受け止めろよ・・・・・

ただいま帰りました

>>148さん

＞＞その害が出したSSだから信用できないって考えが今回の動画に至るまでの経緯じゃないですか？

その通りだと思います。たとえ相手が不正者でも調査は必要だと思いますね。

＞＞今回発覚した当事者も以前から野獣でBOTしていると話題に出ていましたが害の工作、証拠が無いと聞く耳持たず、調査をしなかった結果じゃないですかね？

その方がスパイでは無く作られた動画でないならその通りだと思います。

＞＞赤い天使が寄生しているため害、JDFと仲がいい、害の言うことは信用できない、なら同じ寄生しているワノンノも害、Riot所属、Riotの言うことも信用できないとなりませんか？

それはならないですね。
「赤い天使」が不正をした＝「赤い天使」の発言・SS・動画は信用できません
「ワノンノ」が不正をした＝「ワノンノ」の発言・SS・動画は信用できません
ということですので。

そもそもhttp://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/img/2312.jpgのSSを見る限りでは「ワノンノ」は白だと思ってますので。
「ワノンノ」がBOTを殺しPT要請された為、入ってしまった。
その現場に居ない「赤い天使」がPTに居たため「ぬ？」「赤い天使」「お前もはいってるんか」と発言した後脱退したものとしか見れません。
なぜそのような発言をしたのかは「赤い天使」がネクタカの内にはおらず地上で寄生してたからでしょ。
もう一つ
このSSの撮影者は「赤い天使」ですが「ワノンノ」にPT要請したのは「寂しい2008」という事になります。
そういう事で「赤い天使」は黒だと思ってます。

>>不正利用者と知ってて仲良くするのはどうかと思いますが・・・＾＾；
それはPC個人の問題じゃないですか？

たしかに個人の問題であり自由だと思いますよ。ですが不正利用者と仲良くするという事はBOT撲滅側からPKされる可能性はあるって事は予測できますね。

＞＞それを仲がいい＝PK対象って考えなら害とやってることは同じに思えますが？

血盟戦の敵対と仲がいいとは訳が違いますからね。
害がやってるのは無差別だったり意味無く因縁つけたりって事が害。
この場合は不正利用者のメンバーと仲良くし、その不正利用者の人達の為に動いている（色々行動している）訳ですからPKされるのは当然かと。

私が思う今回あの動画が本当だとすればBOT撲滅側は謝罪したのち身内も徹底的に調査すべきだと思ってます。
そして信頼してきた人達の為にもBOT撲滅の強化・不正利用者の徹底排除等を今まで以上にやるべきかと。
血盟解散やBOT撲滅運動をやめることは全く意味の無いことで謝罪にはなりません。
逆に喜ぶ人達が増えるだけだと思います。

この文章が最後になります。

それでは（む）さんこのような場を設けて頂きありがとうございました。
私の意見は以上です。

まずは(む)に謝罪だろ
　
協力依頼しといてＢＯＴ排出
更に(む)批判とか
　
恐ろしく無礼で身勝手な連中だ

>>167

＞何か勘違いしてないですか？黄色い旗は害なのはわかりましたが
＞害を相手にしているから撲滅団体もBOT使っていいなんてことにはならないし
＞使ってても許されるなんてことにはならないと思いますが。

君も勘違いしてない？
どこに、ＢＯＴを使っていいと書いてあるの？
一番最初に、以下のように言ってるが？
＞ＢＯＴは全てＢＡＮ。単純にこれでいいはずなんだがな。

私に謝罪より多くの署名した方々に謝罪だと思っております

>>156

>当時、DayBreak同盟、ZEN同盟、Ease同盟、牙同盟、虹同盟の5同盟が
今は亡き咲鬼っていうダンサーが運営してた血盟と共闘で攻城戦してて
交感の時に咲鬼が約束を違えたんだよ。

まずコレが違ったはず
当時の共闘関係は
DB、Easeは牙、祭り、GILに対して支援の形を取っていた
ZenはNoiz連盟として上記と敵対関係であり虹はNoiz支援として同じく敵対していた

>確か約束が違うって事で咲鬼に荘園で得た収入を全部だったと思うんだけど
請求したわけですよ。結局どうなったかは知らんけどｗｗｗ
それで当時、血盟戦を代行してた人らに咲鬼が頼んで今のRIOT連盟との長ーーい
血盟戦が開戦したわけだ。

コレもおかしい
この時の流れは当初攻め側はNoiz連とそれ以外の独自勢力で咲鬼の血盟を含む同盟も独自勢力としての参戦でした
↓
しかし防衛側に太刀打ち出来なかった為、咲鬼の所属する同盟が支援すると打診しNoiz側がコレを了承
↓
Noiz側が中感勝利しこのまま終了かと思われた時にNoiz支援として防衛に参加していた咲鬼が交感、成功してそのまま戦争終了
↓
Noiz側が
「支援として参加してたのに交感して城取ったのはどうしてだ？」
と確認
↓
相手同盟主もこの件に関しては関知してないらしく間違いであると思われるので本来の城主血盟に荘園利益を譲渡すると発言
↓
咲鬼の血盟は荘園利益を譲渡するという話を拒否する
相手同盟主は約束したこともあるからと自分が引退になろうとも装備品を売ってでも返すと発言
↓
Noiz側が咲鬼側に対し血盟主が引退を掛けていることを確認すると
「同盟主が勝手に決めたこと」
「自分たちは関係ない」
「引退しようが知ったことじゃない」
と発言しコレに怒ったNoiz側が血盟戦布告を検討
↓
この頃404血盟がNoizに布告だったかな？
NoizのZEN、虹以外の勢力は謝罪して血盟戦を回避し事実上Noiz崩壊
↓
その後の攻城戦でZEN、虹、祭りの一部、どこにも属さない小勢力が攻撃布告
防衛側には404血盟が参加
↓
その後暫くしてRIOTが結成される

>血盟戦を代行してた人らに咲鬼が頼んで今のRIOT連盟との長ーーい
血盟戦が開戦したわけだ。

コレに関しては憶測の域を出なかったはず
他には
「404を支援しているＰＣの中に咲鬼の別キャラがいる」
「DB、Easeとの戦況が思わしくなく戦費を補充するために布告したのでは」
などの噂が流れていた
もしそれを断定出来るのは咲鬼側だったか404側だった者のはずですが・・・

>数ヶ月後に404が終戦協定結ぶか否かを提案したら腹切冬子らが蹴った。

コレは前にも書いたと思いますが
理由の判明しない血盟戦を仕掛けられた上に停戦条件がアデナによる多額の賠償と公式板での404血盟に対する謝罪だったと聞いています
しかもアデナによる賠償は正確な金額は聞いてはいませんが他の戦争血盟が支払ったと言われている500Ｍでしたっけ？アレを大きく上回る額であったようです
この内容なら停戦しない選択を選んでも仕方なかったのではないでしょうか

>人数的には20倍くらい多いRIOTが少しずつ押され始めてきたと同時にその今のBOT撲滅
連盟通称RIOTができたわけですよ。

コレはどちらかと言うと逆で

>寝込みを襲う毎日が続いたらしいよ。夜中に奇襲して中身いない連中をその時だけ
双方布告にしてPKする毎日が続く

コレによりBOT寄生やBOTを使用しての放置が出来なくなり害側が追い詰められていたと認識しています
そしてその包囲を狭めるためにRIOTが結成、さらに相手のBOTを封じるために共闘内で署名運動を開始した

>データベースに載ってるBOTは404とJDF関係だけですよ
コレは元々の成り立ちが対害として出来上がったのが始まりである以上仕方ないかと
害のBOTを潰すために害の居そうな所を探すわけですから基本的にそれ以外のBOTは載り辛いかと思います
しかし署名運動が広範囲に広がった時に業者のBOTと思われる動画や一般血盟にまぎれているBOTも載せるようになっていきました
なので「BOTは404とJDF関係だけですよ」って事は無いかと
業者のBOTと思われていたBOTも実は404やJDFが親だった
一般血盟にまぎれているBOTも実は404やJDFメンバーの別キャラだった
なんて事が起こった場合は話は別かもしれませんが

上のログなど長すぎて全部読んでないですが、バーツのRIOTと言う同盟は腹切冬子と言うｐｃなどが所属していて、BOT撲滅で署名などを募りNCJに行き結果NCJのBOT撲滅強化などのきっかけになったので自信なのでしょうが、実際ｹﾞｰﾑ内などのRIOT盟主などやりくちはかなり強引で
上の文など見れば分かる通りゲーム内で言う害とあまり変わらとこがあります、いくら良い事をしてもその後のやり方しだいで善にも悪にもなるわけで、色々と掲示板などで叩かれるなど、彼らにも問題があると思います。

>>47 >>98

ここは撲滅側とPK血盟との血盟戦を説明する場じゃないだろう。
そんな話題は誰も気にしてないし、話すことでもないと思うな。

気にしているとすれば当事者同士でしょ？
このままじゃ立場の悪い撲滅側とこのまま撲滅血盟を悪者にしたいPK血盟側。
そういうのは自鯖のスレででもやってくれ。

撲滅側の代表が、当事者をBANしてGMコールして終わりって言ってるんだからそれで終了なんじゃないの？でもそれはバーツの中での事だな。

全鯖に対する撲滅運動の代表としてのなんらかの発表に期待します。

身内からBOT使用者を出して、BOT撲滅活動を続ける資格は無くなりました。
期待を裏切って申し訳ありません。
今後、この活動から手を引きます。
と、公式に書き込めば皆満足なの？

署名したからには最後までやれ
当然自分らを犠牲にしてな！って事て゛すか？

>>176 腹切本人か？　本人だとしたら言ってる事最低だぞ！
協力してくれた人を裏切るような発言するなよ
そんな考えなら最初からやらない方がよかったんじゃないのか？
ただ害掃除のついでにＢＯＴ撲滅運動をしただけじゃないのか？
どっちにしろ賛同してくれ方には失礼だよな。

偽善偽善と寝言を言う前に偽善すら出来ない奴が何を言うかとしか思えないな。
そう言いたい奴の多い事多い事。

そのＢＯＴが出てしまった組織も問題はあるが、それで全てが無になったわけじゃない。
その罪を背負って今後も頑張ってもらいたいね。
例えもともとの経緯が単なる血盟戦であろうとも、今やっている事が皆の為になるのなら
何も否定する理由は無い。

過去がどうだとか穿り返す愚か者は、それがいかに無意味なものか気が付いて欲しいね。
どんなに、傷ついても前に進むしか無いんだし、否定しかできない判断力過小で狭量な連中
なんぞの下らない中傷は無視で良いでしょう。

騒いでいる事がいずれ流れを変える事になるのですから。放っておきましょう。
今否定的な事を言う事が、尚更その後の展開で擁護の方向に傾く事になる。
否定も度が過ぎると逆効果ってね。
こった否定をすればするほど怪しまれるし、子供じみた否定なら鼻で笑われる。
まともな否定と言えるものが、これだけのレスがあって数えるほどしかないんですよね。

(む)さん　非常に興味深い動画を取り上げて頂きました。

クレイジーバーツさんの中身が本物だとして･･･
もし、対JDF戦でlv不足を感じてBOTによるlv上げを試みたのなら、なんで死亡寸前に祝帰還を設定していないのでしょうか？
BOTを動かしたことの無い私でさえ考え付く設定する項目ですよ･･･
BOTに関することならばもっとJDFを見習うべきです。
BOT操作するにはあんまりにも素人すぎます･･･
これでは中身がなんであれ晒されるのはしかたありません。

このような動画を使うようになってきたのはJDF活動が厳しくなってきたからなのでしょうか？
お財布アカウントが凍結くらって予想以上に活動資金が枯渇しているのかな？
それとも、ｶﾞﾝｶﾞﾝ活動していた血盟員がINしなくなってきたので工作活動に力を注ぐようになってきたのでしょうか？

これほどにまで泥沼の戦いをしていたとは非常に驚きを隠せません
おそらくこれだけでは終わりもしないのでしょう
次に考え付くのは、2年以上在籍の幹部が精神的にｸﾞﾗｯと来る事といえば、
昔懐かしい仲間が戻ってきたけどしゃべる事もしないでlvがｶﾞﾝｶﾞﾝ上がっていき、
最後に仲間を裏切る･･･(シュチュエーションが難しいｗ)
カードは2枚もっているはずなので、ご注意を～

最後に
戦いに勝利して喜び、負けて悔しみ、時が過ぎれば楽しい思い出に変わるものです
ゲームには仕様(Spec)があります、範囲内での行動にて楽しむことを忘れないでください。

怒るな冬子さん
JDF活動が厳しくなってきた証拠だと考えるべきだな
やっていることは間違いないから、時間の許す範囲で活動するんだ。

連続投稿　匿名希望の　るるるを知る者より（怖いからここまでｗ）

身内からBOT使用者を出して、BOT撲滅活動を続ける資格は無くなりました。
期待を裏切って申し訳ありません。
今後、この活動から手を引きます。
と、公式に書き込めば皆満足なの？

署名したからには最後までやれ
当然自分らを犠牲にしてな！って事て゛すか？

過去JDFや404に布告を受けた者です。
その経緯については特定されては非常に困るため伏せさせてもらいます。
しかし(む)様がアクセスを望むならメールいたします。

正直、RIOTに混ざって一緒に害BOT撲滅をやりたい。
奴らには恨みしかありません。
仲間のこともあり表だって協力行動が取れないのが非常に悔しい。

Riot内にBOTが潜伏していたことは非常に残念ですが、
それが引き金になって活動が縮小されてしまうのは、
バーツ住民がもっとも恐れることです。

彼らは、他人が悔しがり、絶望する姿を見るのが目的の屑集団なのです。
そのためにはまさに何でもやってのけます。
BOTをはじめとする違反行為、嫌がらせ、スパイ潜入にBBS工作活動、煽動活動など。

Riotさんについては、疑心暗鬼になってる面もあると思いますが
一歩引いて冷静に全体を見てほしい。
自分たちの活動の成果と今回の問題と、彼ら害BOTの活動とその成果と。

バーツから野良PTが消えたのはなぜですか？
気の合う仲間と手を取って思い切って攻城線もできなくなったのはなぜですか？
また、ネクカタで普通にクラハンなどができるようになったのはなぜですか？
物言わぬ自動操縦をアカネになってまで排除することが無くなったのはなぜですか？

自信を持ってください。
少なくとも私たちの血盟員一同は心より応援しています。

外部を巻き込んで署名運動してNCJまで持っていったのにも関わらず
内部からBOTを出したという矛盾についてが大事だと思いますんで
血盟間の出来事は私も他のサーバの方も必要無いと思います

（む）さんいつも貴重な情報ありがとうございます。

BOT撲滅を推進していた勢力からBOT使用者がでたらしいですね？
動画もみた。なるほど、わかった。
でもさ。BOT撲滅運動は悪いことじゃないよね？
どっちもどっちなんて議論やめようよ。
BOTは普通にプレイしている人にとっては害でしかない。
もし、動かない自分をさしおいて言ってるなら言語道断。
RIOTにBOTがいたとしても、その血盟の中にBOT撲滅に尽力している人もいる。
敵対さんの動画自体なんかおかしいところ満載だけどそれはそれでいいじゃない。
誰がやろうとBOT・寄生・RMTは悪いこと。
身内にいようが容赦なく断罪できるようにならないと全体がよくならない。

重要なことはどの勢力がじゃなくて悪いことは誰がやっても許しちゃいけないことだよね。

（む）さん。
＞内部からBOTを出したという矛盾について
このクレイジーバーツは、ＢＯＴクロのように思いますが、
特定の血盟をおとしめようと思えば、簡単になりませんか？
黙って入り、頃合みてＢＯＴ動かせばいいんですから。
責任はあるでしょうが、ＢＯＴ撲滅運動まで否定する方向へ向かうのはどうでしょうか。

（む）さんと主催側で話し合いが有り
リンクを残した判断理由や今回の記事の動画について
（む）さん個人の意見を聞きたいです。

主催側と連絡を取ったり
ここまでコメントの伸びた現状で「個人ブログ」ですからの
一言の書き逃げでは無く締めくくりとしての見解を聞きたいです

まだメール返ってきて無いのでなんともー

む　さんに質問

切腹冬子さんからは連絡あったのですか？

最後に連絡あったのはアンケートの時ですね
06/20が最後です
http://mutukina.net/archives/2008/06/21072411.php

この件で書き込みです

（む）様
＞内部からBOTが出たという矛盾が重要
身内から不正者がでるのは予測不可能に近いので、そこが論点の様に書いてしまうのはどうかと思いますよ

ただ、協力して頂いた方への説明責任者が遅い

リスク管理能力がもう少し欲しいですね

個人的に活動事態は応援してますよ

頑張れ～

返事ありがとうございます

最近の罰の対害連とのＦＰＫ状況は

あの黄色い旗の人たちと元大手同盟のＢＯＴ
この２勢力vsAb同盟（上記の元大手の残り）となっております。
ＲＩＯＴはもう普通にソロで狩りできる状況（ＰＴは無理みたいですが）

害連が城主になったときもその城への布告もしない。
ＲＩＯＴは第３勢力といわれていた戦場から、今では罰最大戦力の
戦場に移りました。
そのころから害連のヘイトはＲＩＯＴから元大手同盟に移ったように見えます。

現状ＢＯＴ撲滅運動（巡回やＨＰ更新）はほぼなくなりました。
ヘイトを他に擦り付けれたからもう運動はいいんかもしれませんね。

流れを見ていて思うこと。

（む）さんのサイトに対してどうこう言う場ではないと思いますが。

>>183　で、書かれてるように、ＢＯＴ撲滅運動までやってる内部からこの様なクロと断定できる動画、ＳＳ等出てくる矛盾はどうなるのですか？

見苦しい言い訳、争点を摩り替える様な書き込み、見ていて非常に哀れです。

>>175

確かに少し熱くなってたのはありますねそれに関してはすみませんでした
まず私はそんなことを気にしていますが当人と言うわけでは無く元祭りの弱小血盟の一盟員でした
最近害の印象工作の多さが目に付いている所にこの（む）さんの記事が掲載され
そこで出てきている情報が私の知っている事との相違が目に付きそれに噛み付いてしまいました
また事実と違う部分を指摘することで害側の工作の多さを知らせることが出来るのではと考え、真実かどうかを見極めるためには必要な情報であると認識して書き込んでいましたがどうやら自分の勘違いだったようですね

最後に
>血盟間の出来事は私も他のサーバの方も必要無いと思います
確かに必要ない方も居るとは思いますが最後の判断をするときはやはり印象などに影響されるのではないでしょうか
例えば罰鯖の血盟を全く知らない人が
「RIOTは昔から害行為に近い事を行ってきたのに行き成り撲滅運動を始めた」と
「過去に害行為をしていなかった所が撲滅運動を始めた」
　
の二つを比べた時やはり対応が変わってくると思います
その印象と今回のことを（む）さんは完璧に別と分けて考えられるのでしょうがそうでない人も居ると思います
そのような人にはやはり例えサーバー内の血盟間の出来事であっても間違った印象のみを与えるのはおかしいと考えています

まぁこのサイトの管理人の（む）さんが必要ないと仰るので私はこの書き込みで最後にココには訪れないようにします
それでは

>>192
そういう何か透けて見える書き込みはやめましょうね。
悪く見せようっていう意図がみえみえ過ぎるのはちょっとね。

どうでみいいけど
切腹冬子→×
腹切冬子→○
なｗ

匿名の書き込みで誰が書き込みしてるやら・・・
見苦しい言い訳もホントに撲滅活動の人たちのコメントだろうか？？

ただ一つ言えることは、今回の記事は、黄色い旗の人たちがすごい喜んでいるね

ここで真実を伝えることはできません

ここでの情報を真実と証明できる人はいないはずです

ここでの情報に責任を取れる人はいないはずです

ここで真実を伝えることはできません

動画見る限りクレイジーバーツが黒なのは間違いなく、
身内からBOTerを出してしまったRIOTが大失態なのは確か。
しかしながら3桁の血盟員にBOTerが混じってないかを日々内部でチェックするなんて
ほぼ不可能。秘密警察みたいな組織を作って巡回でもするしかないが、
そんなことしてたらメインのBOT撲滅活動の方は止まるだろ。
これじゃ害の思う壺。

害以外で、戦争ではRIOTと敵対関係にあるけどFPKにはなってない、
でもBOT潰すという点では共通してる、という血盟があれば相互監視できて一番良いと思うんだけど、LTM側で積極的にBOT潰ししてるとこどっか無いかな？

こんなミエミエの工作動画に釣られてしまうとは残念でなりません。
BOT使用者側がどういう意図でこの動画を作成したかは簡単に想像できるはずです。
BOTが減ることを願って署名をした人間が、このようなメールを送ることが
考えられますか？
BOT使用者側の工作メールとわかっていて（む）様が反応されたのなら
それはそれでかまいません。このブログのスタンスの問題ですから。
ですが、あなた宛に届いたメールが真にBOT反対署名をした方のメールと
思われているなら、バーツの現状をもう少し知った上で掲載すべきです。
真実かどうかわからない状態での情報を流してしまう意味をよく考えてください。

記事を読ませて頂いて（む）さんはもう撲滅運動はあきらめたのかな？と言うふうな感じを受けました。
少なくとも「身内ででたこと、これを恥として今後はもっと総てにおいて厳しくBOTを取り締まって頂きたい」
とでもおっしゃっておられれば、撲滅側としての行動だったと思うのですが・・・
後は「バーツ住民の一層の努力を望みます」とかでも付け加えておられればなおよかったのではないでしょうかと考えます。
おそらく意見を求められた点が両者の工作の場となり、泥沼化した原因と思います。
しがないバーツ住民からすれば、今後は撲滅運動が下火となりそうで残念です。

>>199 どこでエミュと判断されたのですか？
別でUPされているSSにはバイタリティーが移ってます。
エミュではバイタリティーは無いのでエミュではないでしょう。
本鯖の罰以外の鯖？これもありえないでしょうキャラ名、装備、Lv、を複数
同じように作るには容易なことではない、
仮にBOTで育成したとしても人目に1度も触れず育成は無理があると思います。
エミュなどと言う発言は言い訳にしか聞こえませんね。

諦めたのならリンク外してますよー
まだ返した質問についての返答を受けて無いので何も言えません

Riot血盟のひとー、ゲーム内の職業とＬＶうつってるＳＳをどこかにアップしてください。
そうすれば工作かどうかは判断つくと思いますよ。少なくとも工作ならば無実が証明できます。
バーツ鯖の人ならＬＶ見ればすぐわかる人もいると思うので・・・。

なんで（む）さん叩きしてるのでしょう？
意味がわからないです。

記事冒頭に、
>（む）としては真偽の程が分かりませんのでユーザーの意見の場として
>ここのコメント欄を解放します。バーツサーバの方、大いに語って
>他サーバの方に真実をお伝えして頂ければと思います。
と、あるようにこの動画に対する意見を出し合ってほしいんですよね？
真偽含めてね。
ここで明らかにはなるならないはわかりませんが。

後、全部コメント読んでませんが、何で勢力争いの話に及ぶかもわからない。
動画について意見をここで言い合って下さいって言っているのに・・・。

私の意見を言わせて貰うと、
SCとマクロに手が込みすぎている。
チャットにも手が込みすぎている。
インベントリも工作だとすれば慎重に選ばないとだめですよね。
仮にエミュ鯖等で制作された動画だとして、
動画を見るに必用な稼動人数が多すぎる。
最低でも４～６人程必要ですよね？
別鯖での制作はほぼムリでしょう。
Sグレードの武器なんかも見られますし、OE、精錬武器も見られます。
そこまでわざわざ育ててこんな動画撮影する人っているんでしょうか・・・？

後は、復帰するタイミングがいくらなんでも速すぎる。
PKされている２キャラがツールを使用している可能性が高いでしょう。
人の手であれば若干のずれがあるはずですが、それがありません。
復活スクロールの効果が得られたら即復活してるのがわかりますね。

自分達がBOTerであるにもかかわらず、
相手はダメといった風な自分達を棚に上げた発言が頂け無い動画ですね。

残りの工作手段があるとすれば、
PKしている側の血盟の人が、
PKされている側のキャラクターの所有者というところでしょうか？
PKされている側の御本人からの御意見等も無いので何とも言えないですが。

俺の意見を纏めると上記の点から、
・工作動画であるかどうかは不明であるが、
かなり低い確率ではなかろうか。
・PKされている側のキャラクターは、
９０％以上の確率で不正プログラムを使用している。
私の意見は以上です。

ちなみに、どこかのコメントに情報サイト気取りですか？
などというお言葉がありましたが、ブログも立派な情報サイトですよ。
ググればわかるかと。

長文並びに、他鯖の住民がでしゃばって申し訳無い。
一意見として参考にしていただければ幸いです。

>>199
これを偽造とは言えないよ
上の腹切とかワルダーはもう認めているよ？
エミュでは、バイタル入れてないし
もし作ったとしても時間結構かかるだろうね
するとしたら
当然効率鯖行かないと無理だけど、404の残党は前見たけど
そのメンバーは居なかったし
他の鯖でここまで敵対、伽羅集め
など出来ないよ
それに、Ease側の方もおかしいって気づいていると思うよ
そこまで行くと本気で見苦しい
貴方の様な人が居るってだけで
BOT撲滅派も害
認める所は認めて、次はしないようにして
BOT退治続ければ良いんだって

今回の件では要らぬ擁護は辞めた方がいいよ
もし、それで擁護するなら
開き直ってもみ消そうとするJDFと同じ類の団体と
皆は見るだろうね

クレイジーバーツの件では撲滅運動関係者の人に忠告はいれてるのですがね～
害のやる事ということで信用しなかったんでしょうね。

http://liness001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/liness001/joyful2ch.cgi?mode=res&no=8630

はっきり言って、撲滅連合は在っても無くてもどっちでもいい。
だって相変わらずWEB上工作とピースゾーン待機が主な活動じゃん？
これからのバーツは弱肉強食の時代になって行くと思うよ。
すでに3大同盟が動き始めてるし、俺ら側も動き始めている。
はっきり言っておくよ、RIOTはもう要らない。
RIOTの場合、時代が止まってて話にならない。
まともにやるなら毎日フィールドに出てFPKやりあうくらいの根性見せてみろ。

ＲＩＯＴなんかよりＧＭに動いてほしいのはみんな一緒
一般含めてＭＰＫするような自己正義クランだれもいらんだろうしな
自分らの戦争を勝手に不正利用者の戦争って大義名分に変えていまさら･･･とおもうけどな
腹切あほだから分かってないけどＢＯＴより手動廃人のほうがよっぽど経験復旧早いし、金も持ってる
勝手に相手の経験地もＬｖもみえもしねーのにいくらころしても経験へらない、そんな相手とずっと戦ってもって自分に言い訳して逃げたやつがまともに戦うわけないと思うぜ

ＢＯＴの味方も腹切の味方もしないけど、腹切はすでに負けてるだろ

土下座とかどうでもいいからＭＰＫ巻き込んでごめんなさいくらい言えるようにトマちゃんにしっかり教えとけよ＾＾；

俺は今でも署名した事は後悔していません。不正利用者をなくしたいという気持ちに変わりはないです。

それに撲滅運動をしてきた方々が皆不正利用者だというのならわざわざＮＣＪへ駆け込んでまで運動するとは思えません。

とても勇気ある決断だったと思っています。

ここで文句を言われる方々は本当に署名した方なのかが疑問です。

>>208 にSS二枚追加しました。
動画UP後に撮ったSSです。

腹切はＧＭコールサービス時間の短縮等のＮＣＪの施策に愛想が尽きて先月末引退

ＢＯＴ撲滅活動自体が縮小どころか、壊滅しているんだが・・・

善意でやったことが結果が出なかったことと、上部だけ取り繕った偽善とは意味が違うのは子供じゃないんだからわかれよ

>>腹切はＧＭコールサービス時間の短縮等のＮＣＪの施策に愛想が尽きて先月末引退

全サーバーで署名集めて何も言わず引退？
ずいぶんいいかげんで勝手な撲滅運動だったんですね。

このサイトはリネ関係の中でもトップの視聴率？をほこっていると思われます。
なぜここに投稿してきたか？
ここに掲載されるかどうかは賭けだったかもしれませんが、
掲載されれば撲滅運動側が叩かれるのは目に見えていたからです。
　
＞自分自身BOT撲滅運動に署名した事をとても後悔しています。
　by メール送信者
　
反BOTなら署名した事を後悔しないのではないでしょうか。
反RIOTだからこのようなメールを送ってきたのではないでしょうか。
　
太字になっているところをみると（む）さんはBOT撲滅運動に協力してきたのに
裏切られたという気持ちが強かったのでしょう。
ただこのようなかたちの掲載の仕方は
害連側の工作活動に載せられてる感が否めません。
投稿者の期待どうりのRIOT叩きの流れになっています。

　
NCJへの陳情があって、やっと、不正利用者対策の宣言がでました。
完全ではないですがNCJも対処しようとしています。
この成果はたいへん大きな進歩だと思います。
　
この団体が活動を停止すれば、害BOTに立ち向かうところはもう出てこないでしょう。
このようなことでBOT撲滅運動が消滅なんてことにならないことを望みます。

リンク、外してしまえば？
ゴミが1つ紛れただけでこんなふうに晒されるとか、したらばより酷いよ。

どれだけ努力しても、BOTが血盟に付け入る隙はゼロにはならない。
BOTがたった1つ出るたび、たとえそれが潜入BOTであったとしても
撲滅活動からBOTが出た、と晒されるわけでさ。

今リンクのあるところは、リンク外す申請をしておくといいね。

撲滅に期待して署名したのに
その撲滅がＢＯＴだったんだから、反ＢＯＴの奴が署名を後悔するのは当然じゃね？

撲滅活動していない血盟からBOTが発覚してもここまでは騒がれていないでしょう。

今回は撲滅活動している団体からBOTが発覚し、団体の対処の遅さにも問題があったと思います。

撲滅活動の団体からBOTが出てもしかたないって意見もあるけど、血盟内でＩＮ放置しないことを徹底していれば少なくとも今回のような放置BOTは防げたんじゃないでしょうか？

露店は別キャラで（撲滅団体に加入していないキャラ）にし血盟チャット、同盟チャットのスルーを無くせば防げなかったでしょうか？
寝落ちしてしまうこともあると思うけど毎日は無いでしょうしね。

努力してもBOTが血盟に付け入る隙はゼロにはならないとありますが
はたして努力していたのでしょうか？
SSでもあるように忠告もうけていますよね？
↑にも書いたとおり少なくとも放置BOTの対処は血盟で努力すればできると思いますが。

>>206
害は信用しないってわりには、のこのこと現場までついてってるし。
ある程度可能性もあるって踏んでたのは？

そこまで行っておきながら結局はこの結末。
知ってて隠蔽したのであればえらい事ですね。

>>216
誰かが、あなたのクランに仮面かぶって入る。
しばらくして、おおっぴらにＢＯＴ動かす。

このように、
努力していても、防ぎようがないケースもあるのでは？

クレイジーバーツというキャラについて
BOT撲滅推進の連盟であるRiotに1年半以上前から所属。
つまり、BOT撲滅運動が始まる以前、血盟戦が始まる前から所属していた。
RiotがBOT撲滅運動の推進を発表した直後、敵対である害からBOT使用者と名前が出ていたうちの一人。
この動画がアップロードされる前後で血盟を脱退。
その後、連絡が取れなくない状態。

敵対である害からBOT使用者と名前が出ていた他のキャラについて
もうすぐ1年になるが、疑惑として上げられているキャラは増えたり、減ったりはしていない。
BOT使用者の名前にはRiotの古株も数人挙がっており、今回のクレイジーバーツもその一人。
腹切が動画を公開し始める前後、ソロ・ペア狩場で見ることはなくなった。
連盟でアペラを貸し出し、血盟Lv7デスフォーチュンで被PKペナ無しにも関わらず、狩場に帰ってこない。
ソロ・ペア狩場で狩りをしなくなった途端ログイン時間が激減。

BOT撲滅運動を展開しているRiot連盟について
Riotの古参も含む数人がBOT使用者として、BOT使用者の間では知られていた為、したらば等でRiotは偽善だと言われた。
それらの情報に対しRiotは害の工作であるとして、取り合うことはなかった。
実際は身内のBOT使用者に対しては、「使用を続けるならば相応の処置を取る」と警告して、使わないよう促した。
血盟員の幾人かが血盟情報でクレイジーバーツのLvが下がっているのを見ているため、言い逃れが出来ず対応に困っている。

>>216 だからチャットスルー、IN放置を無くすなどすればINしている＝中身入りってなりませんか？
少なくとも今回の動画のようにはなりませんよね？
以前から噂、忠告もあったのですから、

それでも潜り込まれる事もあるでしょうけど、BOTでレベリングするにも
中身がいないとダメ、チャットスルーもダメな状態で画面に張り付いてまで
工作するでしょうか？

血盟に入ってすぐにBOT稼働して工作してもスパイの線が大きくなるだけでしょうしね。

やってみる価値はあると思いますが。
何もしないで不正者が出てから工作だの言っても謝罪などしても後手に回るだけのような気がしますがどうでしょうかね。

>>223
ＩＮ放置ダメとはいえ、これだけソロ狩り出来る状況で、
ずっとチャット等で見張ってる事が可能でしょうか？
それは誰がやるのでしょう。点呼取ったり、巡回するのですか？

ＢＯＴ撲滅側がどのような対策をしてたか分からないので、
なんとも言えませんが、
努力すればＢＯＴ使用者加入を防げるとは思えません。

>>221 やる前からダメだと決め付けるって行為が今回のような事になったのでは？

噂、忠告、調べもしないで害の工作と決め付けた結果はどうでしたか？

ソロ狩してたらなおさら血盟チャットくらい反応できませんか？
チャット表示の設定でログも流れにくくできますよね？
IN時間は血盟全員同じじゃないですよね？
挨拶のやり取りだけでも中身入りかどうかの確認になりますよね？
INして血盟員のリスト見ればINしてる人はわかります。
挨拶して返事が無い人は放置ってことですよね？

長時間離籍するときはログアウトを徹底（バイタリティーも戻りやすい）すれば
BOT放置のしにくい環境は作れるとおもいますがね。
もちろん１００％防げるとは思いませんが、こういった努力をしていけば
付け入る隙はへらせるのじゃないでしょうか？

撲滅サイトの動画見ても未読のメール凄いですよね？
煽りや嫌がらせも多いでしょうけど、BOTの情報も無いとは言い切れません
INして動画とかの前にメール見るなどしてもよかったんじゃないですか？

周りの声や情報提供を無視しているようですし
動画見てるとBOTを撮影して（MPKも含め）晒すという行為を楽しんでるようにも見えてきますよ。（そんなことは無いとは思いますが）

個人的には今回の件は大きな騒ぎにもなってるし公式で代表者が経過発表、謝罪をして
少し撲滅運動を改善してこれからもがんばっていけばいいと思っています。

今回の件について内部の人間から一言

以前から確かに数名怪しい（BOT使用？）人間の名前は挙がっていた
だが、決定的証拠がないのと反BOTを訴えかけてる立場上、公にはできなかった
上層部の間では、ある意味「正義のBOT」として黙認？する傾向にもあったと思う
実際内部使用者からBOTの動き特徴などを事細かに講義を受けていたのも事実（講義受ける側は本人が使用者との認識はなくただ単に詳しい人間だという認識でいた）
そういう協力＋狩場の巡回での敵対早期発見にも役立てていた

しかし使用者はいつまでも手動での狩りに我慢ができずついに一線を越えてしまった
一般人からしてみればまさか反BOT団体が使用してるとは夢にも思わず狩場で見かけても怪しむことも無くスルー
だが敵対はあまりの反BOT団体の反応の速さに、反BOT側にも使用者が居るという認識を以前から持っていた
それが今回ちょっとした油断から動画をとられここまで大きな事件になった

自分は例の動画の当事者クランではないので本人のLV等確認をしたわけではないが、内部でもほぼ黒で間違いないという認識でいる

ただそれをどのように処理するのか、血盟、連盟を維持していくためにどのようにしたら一番言いのかを話し合うため急遽腹切冬子が土曜日INした

ここがかなり荒れてると聞きました
管理者様には大変ご迷惑をおかけしております
ただ（む）さんもこういう報告があったという事実だけを掲載しているのであって
個人的見解を述べるわけでもなく黒だの白だの断定してるわけでも有りません
ここに私の連盟の人間がきて荒らしてるのも間違いないと思います
はっきり言います
恥ずかしい行為はやめてください！
あれだけのものを動画として出された以上事実と向き合ってどう対処するかの方が大事だと思います
害の工作だ、（む）さんを恨むだの・・・全然お門違いも甚だしいです
どうか今一度考え直してください

それこそ工作に見えるが…

クランの中にbotを使用する人がいたとしても、それを管理・監督するのは盟主ではなく運営ですよね。
犯罪を犯す同僚がいたとして、説くのは同じ会社の同僚でも、取り締まるのは警察ですもんね。

Riotは害を討伐する時のみ双方布告にしてる。
で、討伐が終わると布告を下げるわけだが誰かが戦闘状態だと布告を下げることが出来ない。
もちろんBOTなんて誰かが使ってたらいつまでたっても布告下げれないまま。
討伐が終わって戦闘を中止するように言うとすぐ布告を下げることが出来たから
誰かがBOTしてるとは夢にも思わなかった、ということじゃない?
もちろん深夜～早朝は分からないけど。

>>222
やる前からダメというよりも、それくらいの対処はどこもやっていると思いますが？
普通の人なら、ＩＮ／ＯＵＴ時に挨拶するのは当たり前でしょうしね。

何人いるのが標準か分かりませんが、
同盟単位でのチャットを見てると、全員の行動を把握するのは無理だと思いますが？

＞少し撲滅運動を改善して
どういう意味の改善かよく分かりませんが、

ＢＯＴでＬＶあげて、恐喝等の害行為を見てるので、私としてはここで解散等はしてほしくないな。
ＢＯＴは全員ＢＡＮすべきであると思ってますよ。

>>227 そうですか別にやれと強制してるわけではないので
ただ少しでも隙を無くすためには努力は必要、IN放置をなくし、挨拶徹底、同盟単位ではなく血盟単位+コマンドで同盟のIN人数確認して同盟チャでの挨拶の反応でIN放置は把握できますよね？

それぐらいの対処はどこでもやってる？今回動画撮られた人は中身いなかったのでは？
殺されながら、Nスクで起き上がりながらチャットに反応してたんですかね？

チャット確認なんて挨拶だけじゃなくても手が空いてる人が（狩休憩中など）が何か話題を振ればいいし、ましてや血盟戦していたら敵対情報なんかもチャットでながれないですかね？
いつチャットが流れるかわからないのに放置はできなくなりますよね？

改善も今までと同じやりかたで同じ過ちを繰り返したいなら意味がわからないとか言って逃げてればいいんじゃないですか？
いろいろな部分に問題があったから身内のBOT発見が遅れ、後の処理が遅いから騒ぎ立てられるのでは？忠告が入ってから発覚までに数ヶ月たってませんかね？
SSではバイタ有りSSと無しのSSになってますから

>>ＢＯＴでＬＶあげて、恐喝等の害行為を見てるので、私としてはここで解散等はしてほしくないな。
ＢＯＴは全員ＢＡＮすべきであると思ってますよ。

それは当たり前のことですよね。

ただ今回問題なのは撲滅運動している連合内部からBOTが出たということじゃないですか？

>>228
＞今回動画撮られた人は中身いなかったのでは？
＞殺されながら、Nスクで起き上がりながらチャットに反応してたんですかね？
なにか勘違いしてるようですけど、これを私に聞いてどうするんですか？
知るわけないじゃないですか。

＞チャット確認
必ずしも全員が仲がいいとは限らないでしょうし、
チャットに反応してるかチェックしてるなんて事はありえないでしょう。
ＩＮしてからＯＵＴするまで、ずっと誰が監視するのですか？

＞改善も今までと同じやりかたで同じ過ちを繰り返したいなら意味がわからないとか言っ＞て逃げてればいいんじゃないですか？
改善になってませんよね、これ。

＞ただ今回問題なのは撲滅運動している連合内部からBOTが出たということじゃないですか？
だから、内部から１００％ＢＯＴ使う奴を出ないように防ぐのは不可能と
さっきから言ってるですが？
ＢＯＴ撲滅運動をしているのですから、
ＮＣＪに調査依頼をし、クロならＢＡＮすればよいことです。

初コメントで失礼します。

RIOTに所属する血盟で自分とも親しい人がいる所だったので
最初は応援してました。もちろん署名もしてます。

しかし、RIOTが野良に被害を蒙った、もしくは被害者が出た時でさえ
謝罪等はありませんでした。
最初は期待しておりましたが、巡回の数も所属数に比べればAbより少ないし
通報しても来ない。というのが現状でした。

確かに、多数所属してる所での不正をチェックするというのは難しいかもしれませんが
出たからには、謝罪をする。というのが普通ではありませんか？

工作、偽造とか言うよりもRIOT連盟、BOT撲滅運動発案者として
気持ちを皆に伝えるのは義務かと思います。
今、義務で違和感を感じた人は、少しも受け入れる心がないんでしょうね。

自血盟が被害にあい、相手を撲滅する為に関係ない人、また他鯖の協力も得て
行動なさった撲滅運動に対して、全部自分の都合になるでしょう？

正直不正利用者は害、野良、大手、撲滅側にも多数在籍してるでしょう。
もちろん主力血盟のDBも元、不正利用者の血盟だったではありませんか。
不正はNCJしか対処できないのですからね。

（む）さんを批判、誹謗中傷する前に当時者達の事情を公表するのが先でしょう。
公表せずにぃねあげ、したらば、（む）ブログ等で工作（？）と呼べる
誹謗中傷の事ばかり書くから終わらないんですよ。

最後に、撲滅団体グループとJDFを天秤にかけたら終わりです。
所詮撲滅側は楼蘭血盟と同じか。ってなりますよ。
「自分等もしてるだろ？」「お前に言われたくない。」など言う前に
事実をちゃんと明白にして欲しい物です。

元NoiZ連盟所属の匿名希望より。

どうやら、単に血盟戦の延長臭が漂っている。

BOT撲滅なんてのは建前で、真意は血盟戦の大義名分の為の様だ。
だから、撲滅の為のBOTなら仕方ないなんて発想の人間も一部出てくる始末みたいだしな。

大きければ大きいほどそういうボロも出やすいのも事実、相当に気をつけなければならない。
一個人の問題であろうと、所属してると言う時点で全体のイメージとして見られるし、第３者は容疑団体に「個人だから違うんだ」と言われても、当人側のいい訳にしか受け止められない物だ。
そう言う風に見られるのは、ごくごく当たり前の事。疑われるような事にならないよう、細心の注意で味方も引き締めなければならない。

バレたらどんなに繕っても疑わしき印象は残るし、その一つで全てが瓦解しかねない。
流行の危機管理ってやつである。

>>229
＞ただ今回問題なのは撲滅運動している連合内部からBOTが出たということじゃないですか？
だから、内部から１００％ＢＯＴ使う奴を出ないように防ぐのは不可能と
さっきから言ってるですが？
ＢＯＴ撲滅運動をしているのですから、
ＮＣＪに調査依頼をし、クロならＢＡＮすればよいことです。

確かにクロならＢＡＮで終わるかもしれませんが、
んじゃ撲滅側は何も公表せず謝罪せず、そのまま話を流す気ですか？
１００％防ぐのが不可能であれ、活動してる団体から出たのであれば
公表するのが筋ってもんでしょう。
何自分が都合良い様に言ってるんですか･･。

>>232
＞何自分が都合良い様に言ってるんですか･･。
まず、私はＲＩＯＴの人間ではありません。
ＢＯＴ使ってキャラをＬＶ上げし、
そのキャラを使い、ＰＫや嫌がらせをするのが嫌いなのです。

ＮＣＪに依頼したり、内部での調査結果は公表すべきだと思いますよ。
また、血盟戦で無関係の人を巻き込んだ例では、謝るべきじゃないのと思ってます。

ただ撲滅側は単なるユーザーの集まり。
なにかしらの力を持ってるわけではないので、過度の要求はすべきじゃないと思いますが？

ぶっちゃけ・・・JDFがBOT使って
その害行動に耐えられなくなり
NCJ本社へワルダーと冬子が乗り込んだと
ワルダー本人は普通に見ていて厨だし
狩場の狩りかたも酷く
お前らどけ、そこは俺の狩場だ！！
みたいな狩場独占をしたりもして
晒されている
大体どんな奴なのかはSSなどを見れば判ると思う
Riotは普通の一般クランからも
評判が悪い
そして、一般の未来ってクランと下らない事で
喧嘩しあって幼稚園児みたいな言葉ばかり言ってたのを晒されていたし

害と言えば
撲滅もJDFも同じだよ

たださ、お前らBOT批判派はどう思ってんのか知らねーけど
本当に毎日、GMコール何十人がかりでしているのか？
全ての元凶はBOTを使っても放置状態なNCJだけどな
本当に無くす為なら、本気でGMコール何十人、何百人単位でコールしろよ

ワルダーも会社に何回でも乗り込んで来い

>>必ずしも全員が仲がいいとは限らないでしょうし、
チャットに反応してるかチェックしてるなんて事はありえないでしょう。
ＩＮしてからＯＵＴするまで、ずっと誰が監視するのですか？

誰かが監視するのではなく血盟全体で気にかけていればいいんじゃないの？

そもそもやってみる前から不可能ってのは身内の不正通報受けても調査しないのと同じですよ、何も行動に移さない、やる前から決め付ける
あぁSSにもありましたね、勝手にPKして元害クランだとか害クランに帰るんだろとかのチャット
もともとがそういった考えで行動してるからダメなんじゃないのかな？
確かにチャット確認だけでは１００％BOT追放は無理でも血盟全員で確認しあっていれば
少なくとも今よりはBOTが入り込みにくくなるって言ってるだけなのに何を噛み付いてきてるのやら

改善の話でもどう改善するかは血盟で決める事
どうゆう意味の改善かわからないって発言してるじてんで今回のBOT騒動は非がないとおもってるんでしょうね。

今回に至るまでに多々疑惑がでていますよね？
それ全て害の工作、偽造と決め付け調査をしないからクレイジーバーツはのうのうとBOTしてたんじゃないですか？

人に反論する前にきちんと読んだほうがいいですよ。
私は最初から１００％BOTが入り込めないようになんてできるとも言ってません
隙を無くす努力が必要と言ってるだけです。
改善の話でも具体的に何をどう改善するかなんて血盟できめること
今までどおりなら同じ過ちを犯す可能性は高いといってるだけです
何も改善しないで逃げてまた叩かれるのもかまわないなら改善なんてしなくていいんじゃないですかね。
今はBOTが判明して信用度が下がってるから撲滅運動続けるにもケジメをつけないといけないって思って言ってるだけなんですがね。
そんなに噛み付かれるような発言した気はないんですがね＾＾；

>>235
噛み付いてるのはあなたのように思えるのですが。

＞誰かが監視するのではなく血盟全体で気にかけていればいいんじゃないの？
少ない人数なら可能でしょうね。
ＲＩＯＴって１００人以上いるんじゃないの？
そんな大人数のところじゃ無理でしょうよ。

あと、私がなにかのＳＳを見た前提で話してますけど、
そんなの見たことありませんから。

＞BOT騒動は非がないとおもってるんでしょうね
ＢＯＴは嫌いである、ＢＡＮすべきであると言ってますが？

＞個人的には今回の件は大きな騒ぎにもなってるし公式で代表者が経過発表、謝罪をして
＞少し撲滅運動を改善してこれからもがんばっていけばいいと思っています。
ここで述べてますよね。
この「少し撲滅運動を改善」っていうのが分からなかったのですよ。
ＢＯＴ撲滅運動そのもの改める必要はないと思いますけど？

＞そんなに噛み付かれるような発言した気はないんですがね＾＾；

反応しちゃったのは、その上の>>216でのこの発言でしょうか
＞努力してもBOTが血盟に付け入る隙はゼロにはならないとありますが
その次で、ゼロにはならない。こういうケースはどうなりますかと反論したわけですが？

ＪＤＦの動画に説得力なんか無いだろｗｗｗ

ＪＤＦ側が討伐体にＢＯＴ紛れ込ませて動画撮ることだってできるんだから。

このエルフをＢＡＮしておわりだろ

せっかく>>235さんや>>236さんや、他にもこのスレにRiotの問題点を煽り無しにあれこれ
言ってくれる人がいても、Riotの幹部は何も公表しないし謝罪もしないしやり方も変えないんだろうと思うよ。
上の言うことを下っ端はただ聞いてりゃいいって態度だもんな？
このスレのRiot関係者っぽい奴が、「土曜に腹切含めて会議やった」と書いてあるが、会議をしたところでそれすらも「害の言うことだからスルーでいいんじゃね？」なんて言ってそうだ。
こういう不祥事ってのは、いかに早く事実関係を明らかにして対応を講じるなり謝罪なりするかが今後のイメージに関わってくるのはリアルもゲーム内も関係ない。
それに内部の士気にも大きく関わってくる。
(む)氏とRiotの盟主がメールでやりとりしてるそうだがその辺やる気あるのか、よかったら(む)氏からその盟主に聞いてもらいたい。
というかその後その盟主から何かしらのリアクションはあったんだろうか。

>>235
冷静に読めば、あまり主張違わないし、
私が噛み付いてるような発言してるようにも思えます。（ゴメンね）
（む）さんにも迷惑そうなので、この辺で２人の言い合いは終りに。

＞ＪＤＦの動画に説得力なんか無いだろｗｗｗ

＞ＪＤＦ側が討伐体にＢＯＴ紛れ込ませて動画撮ることだってできるんだから。

＞このエルフをＢＡＮしておわりだろ

そういうのが見苦しいって言うんだよ。１年ぐらい前からずーっと
スパイ入れさせたってのか？
そんじゃなんで、今の時期にこういう事件になったんだ？
鯖移動あるからか？
だったらもっと前にしても良かっただろ？
DBに入れてスパイさせた方が効果的だろ？
次はエミュ鯖でも出して来るのか？
討伐隊を討伐体と書いている時点で何言っても無駄か
小学生は帰りなよ
これが討伐隊の言葉かよ
小学生並みの知能の奴らに付いて行く
討伐隊っての大変だな
同情するよ

>>236 噛み付いてるのはあなたのように思えるのですが。
SSもURLが張ってあるのに見ないでの発言でしたか＾＾；
これ以上話すのやめましょう、いろいろ出されてる資料見ながら
どうあるべきか、これからどうするべきかを話てるつもりだったんですけどね

撲滅運動も改善する必要がない、一般をMPKに巻き込んでもBOT撲滅の為ならしかたないってことですね。そんなやり方なら、絶対に署名もしないし応援もしないですから。

血盟にBOTが潜り込むのは防ぎようが無いととれますが、何も努力しないのだったら防げないでしょうね、血盟が100人超えてても、毎日100人INしますかね？
Riotなんてそんなに見かけませんが毎日ゴールデンタイム20～24時でさえ100人なんてINしてないと思いますがね。
人数が多いからいちいちチャットで確認ができない
害の忠告なんかいちいち調査できないってのと同じですよ
調査（努力）しなかった結果が今回の騒ぎ、1度はじめから全部読んでSSなども確認してみては？

これ以上努力もしようとしない人と話ても無駄なのでこの話はこれで最後にします。

この騒動が所属血盟員個人の失態か敵対の潜入工作かなんてわかんないけど、
撲滅とかしてるとこさ、オフ会を行ってリアル住所も盟主だけが教えてもらって顔見知りになって付き合っていけばいいんじゃないかな。大変だろうけど。
オフに出られる人だけ入隊できるようにして、何か悪さしたらリアルでバレるんだから、敵対が潜入して工作とかしにくいだろ。そんな血盟に入る気にはなれんがな。

30人INしてたら、IN,OUTの度に「こん～」「おつ～」が30個並ぶ
何かあったら30人が同時に発言とか、チャット流れまくって狩りしてられないでしょｗ
大手ならスルーなんて普通

>>241
ところで、あなたは何をした(する)のでしょうか。

もしかして、ここ((む)さんの【個人HP】)で意見を言うだけとか。。。
いやいやいや、きっと努力をした(してくれる)はず！！
『これ以上努力もしようとしない人と話ても無駄』とまでいってるのですから。

いい結果を待っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　通りすがりの努力しない人より

なお、メールの最後は以下の文章で締められていました。

自分自身BOT撲滅運動に署名した事をとても後悔しています。
by メール送信者

文頭(む)さんの太字書き出しで、黄色旗の害が撲滅運動に署名してたのでしょうか？
1.PKされている側の人は署名した思います。
2.PKしている人はメールの送信者だと思います。
合わせると2人は同一人物なような気がします。

もし同一人物が複数PCで動かしていたなら自作自演のような気がするんですが･･･

自作自演とかほざいてる他所鯖の奴らいるけどさ、とりあえずこのクレイジーバーツってのはかなり前から疑われた奴なのよ、害ランでもBOTって書かれてたし。
結果、工作うんぬんの前にこの集団はBOT容認血盟なんだよ。BOTを倒すためにBOTを使ってるんだよ！

詳しく分からないのでもっと教えてください

1.この集団はBOT容認血盟なんだよ。
>>>この集団はPKされていた人の血盟のことでしょうか？

2.BOTを倒すためにBOTを使ってるんだよ！
>>>BOTを動かしていた中身は黄色い旗の人で複数アカウントの人でしょうか？
>>>署名して後悔しているのは誰なんでしょうか？

>>240
まあ、BOTerなんてカネで簡単に転ぶだろうからね。
元々紛れ込んでたヤツが今回白羽の矢を立てられて、利用されてったこともあり得るんでないかな。

それにしても、黄色い旗の人たちのやってるなぶり殺し、普通にキモイね。
BOT自体にうらみはなさそうだから、単におもしろがって延々やってるんだろうなー。
目的があって撮影したんだろうけど、これが自分たちの役に立つと思ってるらしいところが頭悪そう。

他サーバーの人間は、この事態も、ここのレスもタブンみんな冷静に見てますよ。
普通に常識があれば、どの意見がBOTerが喜びそうか分かるからね。

>>244 努力しましたよ。以前から行動がおかしかったRiotのSS撮って貼りましたが
BOT撲滅を掲げて、自分達もBOTなんていう偽善は許せないのでね。

>>249
そんな子供理論じゃ世の中生きていけんよ。

247です　だれも反応してくれません＞＜
バーツ鯖の黄色い旗の出演者+@全員BOT稼動だとおもってとても興味をもったのですが･･･
いまどきの最新鋭BOTソフトはエクセルマクロ内蔵されていてあたかも人間がしゃべっているように見せることが出来るのかと思いました･･･

台本は予め用意して入力は必要でしょうが･･･

本日は寝ますがコメントを返してもらえたらうれしく思います。

>>250 少なくともここで行動に移さないで口だけで害を叩く、Riotを叩くしているよりは
行動に移しSSにおさめるなどする努力はしていますから子供理論とでも何とでも言っててください

あぼーん

＞BOT撲滅を掲げて、自分達もBOTなんていう偽善は許せないのでね。
現在の状況だけで、こう判断する事が子供理論だと言っているの。
組織が大きくなればそこには様々な人が集まる。当然中にはとんでもないのが混じる事もある。
それがたまたまＢＯＴ撲滅をしていた組織内で発生しただけで、他の組織でも発生する可能性は
いくらでもある。
現状では組織ぐるみでの違反とは言えないわけで、その組織を全否定するに足る材料は無い。
それでも、監督責任はあるだろうが、ここまで大騒ぎするような事じゃない。
まず、それを理解してから批判をしよう。
もし、組織ぐるみで無い事が明らかとなった場合、噂に惑わされて批判した結果。
ＢＯＴ撲滅の流れを停滞させたのは誰か？それは自分たち自身。となるかもしれません。
軽挙妄動せず、自分の行動が問題無いと簡単に判断せずに、良く考えましょう。

正直、この程度の事でここまで騒げるバーツ住民の状況判断力に疑問を感じます。
簡単に思考のトラップに引っかかって、過剰反応している人が多い。
冷静に分析しましょう。まだ本格的に批判するには早計。

まあ、撲滅派に文句があるなら冬子の代わりに
やってみろと
撲滅が今回はBOT使った
それを認めて、次はそう起こさないようにすれば良いだけ

もうくだらねー言い合いやめろ

>>253
こんなんでBOT撲滅運動が終わったとか言ってる人がいるのが不思議。
一般のユーザーがそんなに頭悪いと思ってるの？

というか、これまでBOT撲滅に力を貸してきた（む）さんへの私怨？

>>254 罰の人じゃないのかな？今回動画に上がってるのは一人だけだけど
敵対が目視できないくらいの位置からB帰還したりRiotの中には
まだまだツール使用者がいます。私は今回の一人だけじゃないと思ってます。
今は証拠も無いので工作だとか言われてもしかたないですがね。
疑惑は他のメンバーにもあるんですよ。疑わしいSSも何点かあがってますしね。

BOT使用者：悪

確かに分かるのはコレだけ。

BOT利用者は排除されるべきだと思います。

ただ、ここに書かれている(む)氏への批判を行っている人の気持ちも分かるような
気がします。

動画にある黄色い血盟は、バーツの害血盟であり、その血盟員が今回取り上げたこと
で、モチベーションが上がり、再度活発化するのではないか？と危機感を抱く。

また、黄色い血盟によりフレが引退に追い込まれたり、所属していた血盟が崩壊した
経験を持つプレイヤーにしてみれば、恨みがあるのは当然だと思います。その黄色い
血盟の意見を取り上げた、と判断した人もいるかと思います。

実際のところ、Riotが崩壊すれば、害血盟をはじめBOT利用者が喜ぶだけでしょう。
今回のことでRitoの自浄作用が働き、健全な組織になればよいと思っています。

>>259
>今回のことでRitoの自浄作用が働き、健全な組織になればよいと思っています。

今回の事で、ＢＯＴ撲滅運動推進血盟っていう売りがなくなる訳で、崩壊に向けて転がり落ちていくのはもはや秒読み段階。
特にバーツはBOTerとFPKしているところも、戦争血盟間のFPKも関係なく野良PTお断りの閉鎖的な鯖だけに、自分の血盟が崩壊したら元所属血盟員は狩りすら出来ない人が多く出ると容易に想像できる。
また、今後リスク背負ってまで血盟単位でやるところが出てくるとも思えない。

結果
>害血盟をはじめBOT利用者が喜ぶだけでしょう。
コレ確定　

撲滅運動に本気でみんなが取り組んでたの？
お祭り気分で署名しただけじゃないｗ

撲滅運動なんてBOTの多い害連との血盟戦を有利に進める為の口実でしょ
みんなが害連だけを攻撃対象にして戦ってたら良かったのよ
まぁ～害連を攻撃しようと人を集めようにも火の粉が降りかかるのが嫌だから
人が集まるわけが無い

撲滅運動と言って人を集めてもお祭り気分での参加者
挙句の果てに撲滅運動側のBOT使用動画

皆さんお疲れ様でした

気を取り直してレベル上げがんばりましょうｗ

そそ、今回の件での謝罪は必要ないと思うよ
だって、必死になった幹部程みんな本気で取り組んでないもん♪

そろそろここも落ち着いたみたいですね。
真面目に口論しあってる内容もあれば、すぎに人を小ばかにした発言も見えてました。
煽り口調なのはRiot側でしたね。
ここ見ててもわかるように自分達の中から出た不祥事なのに悪いという気持ちがこれっぽっちも見られません。
疑惑SS、動画、話の内容を見ればRiotがどれだけ自己中な考えで活動してきたか
罰の為、リネ２の為なんて奇麗事言ってますが
じつは血盟戦を有利に持っていく為だったのかと疑いたくもなります。
何かあると害JDFと比較するけど、罰民なら誰もが知ってると思うけど
JDFは罰の最低の血盟、そこと比較するってことは最低って地位の争いしてるような物
なんだと比較してる人はお気づきですか？
悪い事をしたら誤る、（連帯責任も含め）間違ってたら悔い改める普通の考えです。
それをする前から害が、害がっていくら叫んでも負け犬の遠吠えですよね。

Riotを擁護してる人が(む)さんにまでタゲ飛ばしてるの見ればわかりますよね
自分達を守る為ならどんな事でも口に出す（SS、動画が本物でも害の工作って言ってそうですよね）

なんか害側が必死だな。
事の発端は、お前らの行き過ぎた害行為。
同じ事されるのは嫌なんですというお子様論理全開。

お子様論理とかで片付けてくれなくていいから
そのお子様な頭でもわかるように噛み砕いて今回の件説明してもらえませんか

なぜ忠告があっても調査しなかったのか？

今まで上がってる疑わしいSS、動画は調査したのか？

何をどう調査したのか、しているのか？

今回の件でなぜ代表の腹切は何も発言しないのか？

JDF、JDFってなぜ比べる、どんぐりの背比べ？

BOT使用者と今後連絡取れなければこのまま何も無し？

全ては周りの声を無視し続け何も努力をしなかった結果だと私は思ってますがね。

ちなみに私はJDF員ではありませんので。

また勝手に決め付けないでくださいね。

>>263

>事の発端は、お前らの行き過ぎた害行為

って言う事でＢＯＴしたんだ撲滅関係者は

>同じ事されるのは嫌なんですというお子様論理全開

って言う事で忠告も無視するんですね

害のやる事と壁を作るから、今回の騒動になってるんじゃないの？
協力してくれた人達に失礼だとは思わないのかな？

罰民の俺からみたら書き込んでるのはRIOTじゃないと思う
自分たちでは何にも出来ないけど、RIOTには希望を託してた人たち
　　
以前罰は独占鯖でありBOT鯖であったけど
人が多いだけで害にに対してNOと言えなかった
布告されて何百Mも払ってる血盟もあったし
BOT育成の高LvキャラにPKされまくって謝罪金とられたり
それよりはと、事なかれ主義の保守的な人が多い
その中で初めて害にNOを突きつけたのがRIOT

直接行動は出来なくても期待してた人は多いはず
そんな気持ちが（外から見れば過剰なのか）
擁護発言につながってるのではないか
　
RIOTを害に仕立てようとする発言が見られるが
中にはマナーの悪い奴もいるかもしれんが
少なくともRIOTは面白半分に人からアデナを巻き上げたり
するような集団じゃない
狩場被ったからPKとかも聞いたこと無い
単なる攻城戦血盟
　
偽善という言葉は害連の常套句
この言葉を使ってるのは害連側の書き込みと見ていいと思う
”お前たちも俺たちと一緒だろ”
相手を引きずりおろそうと持っていくのがいつもの工作の手口

なにを揉めてるのか分からん。
単純にＢＯＴ使用者を全員ＢＡＮする、ＢＡＮするようになれば終り。
害はほぼ全滅だろうし、ＢＯＴ撲滅運動も目的達成になる。
まぁそれをＮＣＪがやらんから問題になってる訳だがな。
中華とかが平気でのさばってる所見ると、「意図的」にやらないのかもな。

>>267
確かに害はなにかにつけて偽善って言ってますねぇ

>>269
害だけじゃないというのをお忘れにならないで下さいね。
自己中心的な考えのＲＩＯＴ連盟を偽善と思うのは罰野良民、他鯖民も
もう感じてる事ですので。

話合う前にＲＩＯＴ連盟が該当するキャラのＬｖ等を公表し
サイトなどで他鯖にも説明してからでしょう。
それまで何を言おうともＲＩＯＴ連盟の悪あがきにしか過ぎませんよ。
もっとも、批判をする人＝害と決め付けてる方からすれば
聞く耳持たずでしょうけどね。

害批判は当たり前か。擁護する人はいないだろう。

ＢＯＴ撲滅側を批判。２通りいるね。
１）ＢＯＴ撲滅運動してる奴がＢＯＴ使用。
　　その説明がない事に対して無視。その事に怒ってる人。
　　これは分かるな。
　　ＢＯＴ撲滅運動してるのだから、ＢＯＴ容疑の人を調べるべきだと思う。
２）敵対してる害が、自分達の事は棚に上げて叩く。
　　ＢＯＴ撲滅運動そのものが困る奴らだろう。
　　これは論外。聴く耳もたんわ。

２は聞かなくてもいいと思いますが。
１に関しては説明、経過などはこまめに報告して欲しいですね。

代表である腹切が説明、経過、対処などを発表するまではRiotが叩かれるのはしかたがないと思います。
撲滅団体全体がBOTじゃないのはわかっていますがBOTが出た以上、当事者に連絡もつかない今、代表者が見解発表するしかないと思いますよ。
それが連合の１血盟の盟主の発表だけ、しかも経過報告無し、これでは悪い事して逃げてるのと同じですよね。
堂々と公式で発表すればそれ以上に叩く人は出てこないと思います（害は例外として）

害ランより抜粋

動画見てきた。
クレイジーバーツの動画はBOTと認識。
　
というか害も証拠あるなら早く出せばよかったのに。
　
今回の一件で、撲滅派の1個人が使っていたというだけなので、
現状、腹切を投票は出来ない。
と判断。
ただ、動画の件に対し、休止した腹切無いし、腹切の後を継いだ者が何らかの発表をして、
内部調査と対応を公言するべきだと思う。
それがないと不正利用者を匿う集団と認識してしまう土壌を生み出してしまうし、
いずれそう認識するであろうと思う。
　
Easeは代表公式発表で、Easeの責任に関しては一応は果たしているが、
今後の調査と対応は必要。
害やBOT寄生者からの通報は信用出来ない為、クレイジーバーツの情報は以前から出ていた様だが、
害からの連絡もあったがために対応が遅れたのはまぁ納得出来る。
ただ、害キャラや害キャラ以外の名前のキャラから自勢力の人間の通報あった場合、
対外的に関わる問題なので確認は必要だろう。
ブラフやらなんやら多いだろうからチェック・確認するのが大変だろうけど、
厳正に対処して、それを内外に熟知して貰わないとBOT撲滅として成り立たないだろう。
　
まぁ出てきた結果を紳士に受け止め、
改めて内部調査と対応を行なって自浄し、BOT撲滅に動いて貰いたいものだ。
ラウルが何か嬉しそうにのたまっていってるみたいだが、
害に何を言われようが構わない。
問題は一般プレイヤーの第三者から不正利用者集団と評価される事こそが問題だから、
それを早急に対処する方が良策。
誤りは誰にでもあるからそ今回の一件を正して行けば、
過去の行動でBOTの数が減った事を考えれば、撲滅の運動で行なってきた来た事に関しては、
大筋間違いはないと思う。（MPK事故や誤認識もあったであろうが）
このままBOT撲滅運動を推進してもらいたい。
無論、無関係者への誤MPK等した場合等の対応は必須だ。
また、撲滅内部にBOT使用者が他にも存在した・している場合は、
随時情報を出して血盟BANした等の情報を出して行った方がいい。
害や第三者から情報が公開されるより、自身で公開して処置し、
NCJの結果待ちだと宣言したほうが被害は少ないし、何より撲滅を目指す理念に適う。
隠蔽するよりは自身で裁いて情報をオープンにして行く方が良いのは明らかだ。
　
現状害からBOT撲滅のイメージダウンキャンペーンを受けるだろうが、
これで運動が止まってしまったら困るから、頑張ってもらいたい。
後、ワルダーは別格として他の代表はもっと通報に聞く耳は持つべきだろうな。
そういった意味でワルダーは撲滅派の中で劇薬なんだと思うが、
それは幹部連中で上手くコントロールして公式発言をメインにして行かないと面倒な事になるだろうと思う。

ここまで

これが一番物語っているとおもうが？
人は過ちや失敗を犯すものだから、今回それを糧にして今後の活動に繋げれば言いと思うけどな。
過去の功績で新たな罪を償わせるというわけではないが、
BOTや中華の数が減った事実とNCJに取り締まり強化を行なわせたのは紛れも無い事実。
確かにRIOTの対応の遅さは不味いだろう。
今後のRIOTの行動として、過ちをBOT撲滅派の人間がちゃんと認めて対応し、
情報や声明を出せば、今回の一件に関してはそれで充分だと思うがね。
それが信じられないなら監査するためにRIOTに入るか、
外部から監視し、今回の動画のように公開すればいい。
もしくはRIOTの支援や応援やめればいい。
そしてまた害やBOT・RMT・中華がのさばるのが嫌なら自分で行動すれば良い。
行動したくないなら害に搾取され続ければ良いと思う。
逆に質問するが、RIOTの責任をと言う人は、
どうすれば今回の問題をRIOTで対処すれば良いのか、対処した後どうするのか意見をほしいな。
関係者や代表が責任を取って血盟を解散した後どうするのだろう？
不正利用の害やBOTを撲滅する運動はどうするのだろう？
責任を追及するのは多いに結構だが、
それが元で血盟戦を吹っかける不正利用者の害や中華が活動を活発化されても困る。
当然、それら今後の展望を踏まえての提案や意見はあるんだろうから、
是非教えて頂きたいし、活動をして欲しい。

人数が集まる攻城戦時にどこで調べたか敵対のリアル本名をシャウトしたり
電話番号を調べ電話するぞと脅す（これも攻城戦時のシャウトなので聞いてる人も多数いると思います）
害をロールプレイする他サーバーと違うのがバーツのJDFと認識されています。
なのでJDFとトラブルがあると何百Mも払って和解する、係わりたくないと思うでしょうね。

>>273
そんなのはもう判ってる
他の奴らが同じこと書いているだろ
これ以上話伸ばしてもしょうがねーだろ
事実は消えるわけじゃないんだし
話は終了だ
落ち着いて終了にするこった

盟主様より公開文を頂きましたので新エントリーにて掲載します。
http://mutukina.net/archives/2008/09/26111933.php

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