2008年2月17日
友和氏に続き、うならぼでもBOT記録開始 [
LineageⅡ- 国内情報
]
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既に友和氏がBOTerに対して宣戦布告していますが、
うならぼを運営するひう氏もBOTerに対する記録を
始められた様です。
当方は既に引退済みの為、こういった活動には参加出来ませんが、
既存のプレイヤーが団結する事で正常な状態に戻そうとする事は
とても大切な事だと思います。
陰ながら応援させて頂くと言うことで、エントリーで返させて頂きます。
投稿者 （む） : 2008年2月17日 09:11
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コメント
ちょっと見てきましたがこれはすごい！
こういう活動が増えるといいですね
しかしキャスティエン鯖には、ＢＯＴ育成者専用の血盟があります
ＢＯＴ育成なのは確定、フルＰＴのＢＯＴもいつのまにかココにいます
アジト持ち。
ＢＯＴでサクっとレベルをあげてアジトバフもらって同じ考えのひとで
手軽に一般ＰＴを狩りにいくというスタイルです。
顧客がここまでBOT対策をしなければならないとか
どんだけ殿様商売なんだよって話だね
月額は高いですが最高のサービスを提供いたしますって話はどうなったんだか。
他のゲームでは結構良く聞く話ですよね。
ＢＯＴ関係で検索してみると、よくそういうサイトを見かけます。
リネ２もプレイヤー自身でそういう雰囲気作りが大切って事なんでしょう。
運営がいくら頑張っても防ぎきれない部分のサポートをプレイヤーが補完する。
結局どこかで他人事だと思って我関せずって所が不正利用者に安易な行動を取らせる
隙を与えている部分もあるって事かな。
そんな事をすれば、まともなプレイが困難になる雰囲気を作り出せれば、軽い気持ちで
やる人間には抑止効果はあるだろう。
運営だけに頼って解決するのなら、他のゲームでもとっくに根絶できているだろうしな。
※3
認識不足。まずリネ2の運営は頑張ってない。オープンβからプレイしてるが中華～BOTに対して悪化する一方。
リネ２の運営は対外的なポーズ以外何もしてないに等しい。これが現実。
チョンゲタイプのゲームデザインのMMOにはBOTつきもの、対処はほぼ放置気味ってのは同意だがな。
その認識不足というのは、４の思い込みに過ぎないってだけかもしれない可能性もあるな。
ネガティブキャンペーンの人はそういう人多いから困る。
頑張ってる頑張ってない、どちらかと言えば頑張ってないって思ってしまう
GMコールでバグ報告したらBOT通報のテンプレ返ってきたり
GMが直に文章打っても見当違いの返答がきたりする
それに対し「疑問符が付いているところをよく読んで返答お願いします」って書いたら
逆ギレとかされたこともある
明らかに対応の仕方悪いGM達に対し、頑張ってるなとか好印象を持てるはずがないよ
あと、企業体質そのものが駄目
商品の製造過程を見直さずにクレーム窓口に力を入れても無駄なように
BOTをBANするよりBOTを動かせないようにしないと駄目
大規模アップデート後でもすぐにBOT出るから、その部分もちゃんとやってるか疑わしいが
そろそろ擁護リネ信者が沸く時間なので注意
毎日同じ奴にGMコール送ってみても
一切反応は無いさ。
ただの金づるとしか思ってない
全員バイトだから企業そのものが終わってる
責任者自体居ない
HDDのバックアップなどは全部シスエンなどにお任せ
オワタ＼(^▽^)／
>>5
C2のころから
個人的にBOTの名前を記録にとりつつ通報しているのですが
いなくなったBOTなんてほとんどいません
お、いなくなったか？と思ったらただみつかりにくい場所に移動しただけだったり
（スタッカートの巣の奥のほうとか）
わたしの記録をみたかぎりでは
NCJはBOTのBANなんてやってない、いなくなったBOTはただBOT側が勝手にやめただけ
と判断するしかない状況です
テンプレしか返さないGMもいればしっかりとした返答をしてくれるGMもいる
テンプレしか返ってこなかったら日を改めてGMコールしてみるといい
対応無茶遅いが通報+MPKを繰り返すことによってフィールドのBOTを追い出すこともできる
ネクカタだとすぐ別のBOTがきてしまうが・・・
通報してもいなくならない･･･というのは本当のことだと思います。
なぜなら、自分はクラメンともどもDVCが好きで、毎日とはいかないまでも2日に1回はDVC狩りしますが
行く度にBOTがいるので、見つけるたびにGMコールしています。
が、それでいなくなったBOTなんていやしませんよ。
この2年間まるで何もかわらない。
仕方ないんで、気が向いときに狩り妨害なんてしてますけど、こっちがむなしくなるだけなんですよね･･･。
管理人が既に引退してたほうが驚いた
おまいら否定的なことを書くのはいいが
通報しても効果ありませんて書き込みが更なるBOTの増加を促す可能性も考えろ
>>12
もう狩場うめつくしてるのに
これ以上ふえれないよ
NCJがどんな運営だろうと、ゲームを選ぶ権利はユーザーにある。
気にくわないなら辞めればいいだけなんだし、そこまで熱くなる話題じゃないだろ？
まぁ、こおやって書くとBOT主だと思われるかも知れないが、俺はやってないよｗ
俺はBOTやRMTよりも、カンスト廃人や英雄様のほうがよっぽど心配だ･･･
ルールを守ってLvカンストしてるような人らはリアルに支障が出ないほうがおかしいだろ？
英雄様でBOT、RMTしてません、BOSSアクセ満載、Sグレ高OE、精錬MAX、それが普通なわけないだろ？？ｗ
私的にＢＯＴ嫌いで狩場が被ったら排除してるが、あのウザッたさは異常
そこで考えた。
現状、寝落ちは安全地帯に転送してもらえる。だからＢＯＴ、業者、不正利用者etc…etc…を通報し、安全地帯に隔離してもらえるようにしてもらえばいい
すぐにBANとか無理難題でなく今できることを拡大するだけだだから可能だし、狩場は確保できるし、業者は思うように活動できなくなって涙目で、RMTは値段上がって利用者減り、あまりのBOT数が安全地帯に収容され運営も気持ち悪くなるという一石五鳥くらいになると思うんだ
今すぐ対処してもらえなくても、過去は寝落ちも対処してもらえなかったのがしてもらえるよう変更されたように、今後に期待しながら、皆で要望だしてれば変わるんじゃないか？
スレチかもだが、書いてみた。賛同者がいたら公式にメール書いておいてくれ。自分ももっかい要望だしてくる
>>15
英雄様は仕事が忙しいが口癖だけどな。
昼夜問わずINしてる人の口癖、聞いてもいないのにIN時間に対して言い訳多いｗｗ
心配しなくてもニートだってみんな思ってるっての。
そのマゾさに耐え抜いた時点で、才能あるから何か仕事探せよｗ
ＧＭコールよりも、公式からの通報のほうが効くよ。
日本以外の業者がリネ公式サイト全サーバー掲示板に、
「日本人の同業者は燃やされない。
彼等はＣＡＴＶ回線を利用しているからだ。
現在のＮＣＪにＣＡＴＶからのＢＯＴは判別できない」
とか書いてました。
これが真実かは解らないけど、ＢＯＴを利用してもＢＯＴと判別できない事があるようです。
何をもってＢＯＴ使用者として凍結させているか分からないけど、見た目だけでＢＯＴと決め付けるなら、規約に触れないで本気の高速育成してる人の動きもＢＯＴにみえるよ。
ＢＯＴｅｒが使用しているツールの内容についても
理解する必要があるかもです。
①．ＧＭからのコール(wis)があると自動的にログオフする設定がある。
（再ログインするまでの時間を指定可能：1～3000秒）
→応答後も返事なく自動で動いていればＢＯＴとして認知できますが、
即ログオフすれば、ＧＭ側からはＢＯＴと判断しづらい。
②．攻撃されたりｗｉｓされた場合に自動的にログオフする設定がある。
（再ログインするまでの時間を指定可能：1～3000秒）
また「ブラックリスト」設定があり、そこに登録した名前のキャラが
近づくだけでログオフすることも可能。
→排除キャラが近づいただけで消えます、そして再度湧きます。
友和氏の敵対ＢＯＴｅｒが自分のｈｐで晒していた情報です。
（既に削除済み）
これを見ると反則じゃないかとも思えるツール機能が・・・
最近は近付くとどんな状況でも移動するBOTも居るね。
DVCの浅瀬で毎日見るが近付くと、どんなにトレインしようとも、隣へ移動
更に追いかけるとまた隣へｗ
勝手に全滅してくれるから楽だけど、本当に無人なのか疑問に思う動きだったよ。
>>20
業者系BOTは、何かあると中に人が入りますね。
プレイヤー側がしつこく対処する素振りを見せると、高レベルの用心棒キャラだして
きて、PKすることも少なくないですし。
個人的には業者系BOTだけでなく、低レベル～中レベルのソロ狩場に沸く、ソロBOTも
問題かな～と。殺しても殺してもゾンビアタックで狩場にやってきて、クエアイテム
集めてる様子で、BOTのプログラム的なレベルも低いので、おそらく一般プレイヤーが
メインの傍らで動かしてるBOTとしか思えない……。
運営がBOT対策していないと言っている人に聞くが、公式サイトで月単位でBAN数を報告しているが、あれはなんだ？
それと、通報しているけど消えないと言っているが、公式サイトから不正利用者の報告をしているか？
GMコールしたときの返答テンプレに、公式サイトから報告するようにと書いてあると思うが？
実際BANするのはGMではなく管理側なので、GMコールは効果が低いらしい。
ちなみに、NCJはどちらかというとBANには慎重派なので、確実な証拠になるものを見付けるまではBANしないらしいよ。
ユーザーの反応は
疑わしきは罰せずだと、BOT放置してると言うし
疑わしい段階でBANすると、誤BANだと言われるし
運営も難しいな
BOTを取り締まるの簡単そうに書くけど
実際はそうじゃないんじゃないの？
疑わしいのをBANしまくれば、誤BANも大量に出てしまうと思う。
ユーザーがそれを承知の上で要望したらかなりのBOTが排除出来ると思うよ。
>>23
>運営がBOT対策していないと言っている人に聞くが、公式サイトで月単位でBAN数を報告しているが、あれはなんだ？
第３者機関が追跡調査したわけでもない数値なんざ対外的な広告にすぎんよ。これはどんな企業や組織、国でも同じ。
てかあなた、"～らしいよ"ばっかりだね。
>>23
どの鯖のなんて名前のキャラが凍結になったとか書かれていないから信用できない
それと
>>実際BANするのはGMではなく管理側なので、GMコールは効果が低いらしい。
BOTの調査をするのはGMです
ソロなら判別しにくいがPTタイプのBOTはすぐ分かると思うがな。
ルナ鯖でPTのBOT名添えて状況を細かく書いてGMに突き出したら
「確認しますので少々お待ち･･･」の返信とともに2,3分後･･･
画面外の遠くから大量のMOBがBOT襲撃していくのを観た。
その後半年、そのBOTPTもその狩場でBOTも見なくなったが･･･全員これくらいやってくれるGMだったらと･･･
失礼、半年間の間違い。
その後は狩り場見てないから分からず。
NCJのキャラBANなんていいかげんだよ。
私の知り合いで一方的にBANされた人がいます。
BOT使用とかの話じゃないのでちと趣旨は違いますが
かなり いい加減だと思いました。
状況は１人の勘違いでGMコールされて即日BAN・・・
一緒にいたのに意味が判らずこちらのほうからGMに問い合わせたら
GMでは対処できません。って反応が・・・
当人にもメールで確認してくれって言ったら
GMの権限ではありません
意味が判らなかった。
こんな人もBANの数の中にいることを 知ってもらいたいです。
っていうか、GMはサポセンじゃないし・・・
いずれにしても、他のゲームも含めたＢＯＴの状況を知らないと、リネ２だけが悪いとでも
思い込む人間が勝手に騒いでいるだけになるな。
実際ＢＯＴに対処できてるゲームがあるのか？
ないのなら、リネの運営が怠慢である事の証明にはならんな。
ＢＯＴの性能の方が運営の対処よりも上ってだけになるのだろう。
運営がしっかりしていても、ＢＯＴがそれ以上に対応能力が高ければ、ＢＯＴは一向に減らないわな。
実際、良く考えてみれば、ゲーム全体への影響やユーザーへの配慮まで考えながらやる運営と
ＢＯＴツールだけを改良すればいいＢＯＴ製作者側とじゃ、対応速度に差があるのは容易にわかると思う。
憎むべきは運営ではなく、ＢＯＴ製作者とその利用者じゃないのか？
今回の記事の元となった人達の行動がどういった経緯によるものか少し考えてほしい。
批判するだけなら誰でもできる。根拠なんか無くてもな。
ついでにＢＯＴが半年対処されていないとしてもそれが怠慢の証明にはならないぞ。
ＧＭが調査に来た時だけ中身入りになったり、自動落ちしたりして処罰を潜り抜けているだけ
という可能性もある。何をもって怠慢というのかも良く考えてほしいな。
>>30
ＧＭじゃなく公式から説明したのかな？
ＧＭの役割を勘違いしているだけな気がするな。誤ＢＡＮの事は別としてね。
>>26
もし、公に告知している数字がいい加減なら、法的に問題あると思うのだが？
(法律詳しくないからよくわからんが)
何らかの根拠のある数字であると思うぞ。
それと、「広告だろうが何だろうがそれなりの対処はしているぞ？」ってこと言いたかったのだ。
>てかあなた、"～らしいよ"ばっかりだね。
それは、我が運営に確認したわけではないから「～らしい」としか言えなかっただけだ。
ただ、普通に考えても、GMにコールするよりも公式サイトからの通報の方が効果的だろう(1人のGMの対応よりも、多人数の社員が読むから)。
>>27
特定の名前を告知できないのは当然だろう(個人情報保護法だかで晒せない)。
運営は1企業であることを忘れてないか？
それと、確かにBOT調査はGMも行っていると思うが、
GMは末端の人間であり、調査の指揮はもっと上の人間が行っているのだから、
上から通す方がいいに決まっている。
(GMは上に報告してから行動するはずだし)
そもそもこの記事は、運営がダメだの、GMがどうのという記事ではないだろう。
同じ社会人であるなら、どうして対応が遅いのかとか想像つくだろうに・・・
(学生、ニートは・・・社会人になってから理解してくれ)
対応が遅いではなく、していないように見えるからＮＣも批判されるのだろう。
いくらＢＡＮ数を公表しても、よく見るＢＯＴがいつまでも活動してるのを見れば不信感も生まれてくるだろうよ。
まぁＢＯＴつかっててもモニタの前にいればいくらでもＧＭに対応できるという事もあるだろうけど。
そして社会人であるのにこの程度のサービスで満足しているのであれば随分とぬるいな。
NCJは公約すら守れていないじゃないか。
>>35
無論、BOTの対応の遅さ・・・というよりも対応してないように見える現状に満足してないぞ。
(記事汚しみたいになりそうなので、これ以上はコメントは控える)
>>32
botを対処できていないのはいわゆるﾁｮﾝｹﾞｰ位じゃねーの？
FF11はもはや業者も壊滅に近い状態でWOWも積極的に不正PCをBANしまくっている。
つーかﾁｮﾝｹﾞｰの鯖流出やBOTツールの開発力の異常な高さは内部の人間が絡んでないとありえないだろ。社員のモラル低すぎwww
ROやﾘﾈ2は早い段階で鯖PGやパケット解析の内容が漏れてるから、
高性能なBOTが非常に多い。
エミュ鯖とか建てられてる時点で正直終わってる。
>>34
あともうひとつ
>特定の名前を告知できないのは当然だろう(個人情報保護法だかで晒せない)。
ゲームのキャラ名を晒すことが個人情報保護法のどのあたりに引っかかるんだ？
個人を特定する情報とはとても思えないが
個人情報って個人を特定できる情報、つまり
氏名・年齢・住所・電話番号でしょ？
キャラで特定できるわけないじゃないか？
もし出来るとしたら自らが個人情報を公開している状況ぐらいだし保護法には当てはまらないかと
なんにしても、ただ嘆くだけになったのなら辞めどきってことでしょう。
嘆く前に何か行動しようと思おう。
嘆く前に何か行動しよう。
こういう理念に基づいて、管理人や、友和氏は行動を起こしているわけで、
それを受けても、殿様商売だ、こっちは客だからと、嘆くだけなのは少し見苦しい。
私は、BOTと思しきキャラをみたら、SSをとり、GMコールと公式より投稿することにしている。
いい環境を作りたいなら、個人個人が「できる人」になる必要もあるのでは？と思うがいかがだろうか？
それは、NCJ然り、GM然り、ユーザ然り・・・。
もう少し、前向きに考えてみてはどうだろうか？
FFの不正排除はかなりお金をかけていると思う。
他で利益出してるからこそだと思うけど。
NCJの収益源がリネのみなのでFFのようにはいかないんじゃないのかな。
つまりだ、およそ九割の英雄かPKがRMTerと言うことになり、BOTが栄える原因となっているわけだ。
要は買う奴がいるから売る奴が居るわけだ。
…するとどうだ♪
一番の元凶はマナーを守れないユーザーではないか♪
ぁつまりだ…、BOTを憎むくらいなら英雄かPKを憎んで叩いてしまえば…、全てにおいて問題なし!?
>>41
辞め時か否かは本人の決めること
愚痴が出るのも今のＮＣＪの運営なら致し方ないだろ。
無駄だとか意味がないとか言うが、叩く事でこれから始めようとしている新規ユーザーへの警鐘になったり、顧客満足度ＮＯ１などとほざいている運営にプレッシャーを与えることができる。何も言わなければ何も変わらない、サイレントマジョリティは限りなく無力、俺らがしっかりとＮＣＪの尻を叩いて働かせないと益々BOT天国になるってもんだ。
１度でもGMコールしたことがあれば、NCJがいかにいい加減か分かるはず。
「待機者数11」これはメンテ明け１番でログインしてGMコールしてもこう出る。
つまり、あそこに表示されている待機者数は+10されている。最低が11ということ。
こんな滅茶苦茶な運営をしているNCJが発表したBAN数を信用するほうがおかしい。
3000人くらいサバ読んでBAN数を発表していると考える方が自然だ。
BOT通報してもGMによって対応が違うというのは散々言われていることで、
良心的なGMならBOT通報したことによって「その場からは」消える。
GMも何もしていないわけじゃない。（もちろん何もしない屑GMもいる）
ただ、GMにその場でできることはBOTをログアウトさせることくらいで、
いざBANするとなれば、GM個人の権限だけではBANできないと思う。
そしてNCJはBOT対策をまじめにやる気が無い。なぜなのか？
それは私や貴方を含めたプレイヤーが、BOTを黙認しているからにすぎない。
プレイヤーがBOT対策に真剣に取り組み、大声を出して非難するようになれば
運営としてもBOTを無視することはできなくなる。つまり、
【まずは貴方が変わらなければ、世界は変わらない】
ということ。BOTを黙認せず、諦めずに通報を繰り返し、公式から抗議し続ける。
NCJが変わるまで、活動を続けることが必要。BOTの存在する世界を決して認めるな。
韓国（に限らないが）では大声を上げることが重要なのだ。黙っていたら黙殺される。
日本人は寡黙なので、運営になめられている。もっと大騒ぎするべきなのです。
ユーザーがいくら頑張ってもＢＯＴが減らないから
ＮＣＪには呆れて物も言えない。
「末期ゲーム」「マゾゲー」でＢＯＴ多すぎて、
１カ月に新規客よりもＢＯＴの方が増えてぜんぜん本当の新規客が増えない
リネージュ２．オワター。
そもそも遊ぶために、楽しむためにリネ２をやっているのに、何故最低限の環境作りをユーザーがしなきゃならんの？
狩りマナーやＰＫなどのトラブルはユーザーが作り出す環境だけど、不正利用者がいない環境は企業が率先して作るべきでしょ。
金を払って不正利用者を追い出すための苦労をして……
本当にリネ２に情熱を注げるようじゃないととてもできないね。
俺はそこまでゲームにリアルの時間をかけられないから無理だわ。
NCJだけでなく営利目的で運営している企業では自分達の不利益になる事は一切しない。
いかに楽して儲けるかって点に尽きる。
ネトゲ自体が鯖さえ立ててしまえばほっといても儲かる仕組みになっているからね。
まだ国産MMOの方が運営はまともだよ。
リネ２の場合は鯖管理者であるGMがバイトレベルなのも問題。
誰が見てもBOTって解る連中や業者を放置してる時点でアマチュアな訳ですよ。
親会社の方針なのかNCJの方針なのかは解らないが本腰入れて不正者対応しないと
リネ２が不正やったもん勝ちって事になりかけてるから鯖が終わると思うね。
企業としてはBOTであろうが一般プレイヤーであろうが結局儲かればいいのだろうが・・・
あの人botですぅ～
了解～ サクッと凍結。
間違いでした～
え～？ 凍結かいじょ～
解除してすむとおもってるのか～？
説明！説明！保障！保障！無料にしろ～！経験値２倍きゃんぺ～んしろ～！
何とかしろって言うのも手違いを馬鹿みたいに祭り上げて保障を要求するのも
ユーザーだから今の経営は間違ってはいない気がしますけど。
怖くて簡単には全鯖のbotの処理を簡素に進めるなんて到底出来ない気がする。
何とかしてほしい人も、bot使ってる人も普通のユーザーだもんねぇ。
不正利用者をユーザーが貴重な時間をつかって排除する必要など一切ない。
こんな不完全BOTだらけの状態のサービスは、餃子に毒が入ってるのに対処しないで売ってるのと変わらない。
ユーザーが通報しないと取り締まらないとか、隔離部屋などがサービスが始まって4年もたつのにないとか異常すぎる。
バーツでも腹切冬子さんが専用HPを作ってBOT撲滅活動開始したみたいです。
この流れは全サーバーに波及するんですかねぇ
>>34
>もし、公に告知している数字がいい加減なら、法的に問題あると思うのだが？
>(法律詳しくないからよくわからんが)
>何らかの根拠のある数字であると思うぞ。
「思うぞ」なんて妄想の駄レスするくらいなら黙ってた方がいいよ。
例えばソニーなんかは出荷台数マジック、問屋か小売りから買い戻して売上げ数稼ぐ、公言だけしておきながら実行できなかったらみんなの記憶から消えるまでスルーなんて当たり前。
官僚制の逆機能蔓延してる日本の組織じゃどこでもあることだよ。
てかアンタ、ちゃんと社会出て働いて、周り見てからレスしなさい。
まあ特アの公表する数字は一切当てにならないのがデフォなわけでｗ
観客動員数が総人口並の映画があったり中国の歴史が4000年ならｳﾘらの歴史は5000年ニダ等など、日本社会の大げさだが一応根拠のある数字と比べるのは無理があるわな。
詰まるところ、ユーザサポートの充実を名目に業界最高の課金をしているにもかかわらず、他のゲームに劣るサポート内容なのが問題なわけで。
BOT駆除をやっている人も、そんなことがやりたいわけじゃなくて、先に不正利用者を排除しないと、本来の目的で楽しめないからだよね。
その辺を考えずに、屁理屈並べても不毛だろうね。
今北産業
ＢＯＴ寄生者を一般プレイ出来なくするという行動はかなり暴力的ですよ。
ＢＯＴは規約違反ですが現時点で寄生者を罰する規約はありません。
一般プレイ出来なくする人達の方がハラスメント行為に近いのではないでしょうか。
毒入餃子問題で中国製品を一斉にバッシングした事と同じように日本人には
こういう気質があるのでしょうね。
>>NYQ.tiQc
BOT利用者は黙って消えろ。というか君は中華業者だね？ｗ
PKは規約違反ではないが、PK(アカネ)を一般PTから排除するのは当然だ。
規約に触れないノーマナー行為は、運営からは処罰されないが、一般PCから排除される
BOTは規約違反でBAN対象、BOT寄生は規約違反ではなくとも明らかにノーマナー行為。
一般PCがBOT寄生者を排除するのは当たり前で、BOT寄生を擁護する方がおかしいｗ
>>56
日本人は韓国人や中国人と違ってモラルがあるから仕方ない
＞他のゲームに劣るサポート内容なのが問題なわけで。
これが錯覚や思い込みかもしれないんだよね。
何を根拠に他のゲームに劣るのだろうか？
実際にそのゲームをプレイしない限り比べようはない。
まさか、公式発表や人の話を聞いただけで判断してないよな？
根本的に、他のゲームで比べても仕方ないとも思うがな。
批判するにしてもその根拠が実は曖昧だったり、自分だけの感覚で現実離れしていたり
その事に気が付いていない人も多い感じがするな。その人の無知が原因の批判とか。
ありえない理想を求めるのも人としては大切だけどな。
ただ、そんな曖昧な根拠で批判するくらいなら、自分が何を求めているかを明確にして
建設的な行動を取る方がいいと思う。批判しても現状が変わるわけじゃない。
批判してそれで何がしたいのかが大切かな。
>>53
特アのロビー活動＋捏造体質と、日本のセクショナリズムが原因からくる組織の腐敗構造は全く別問題で因果関係は無い。
比較すること自体ナンセンス。
>>52にある官僚制の問題は、戦前から続く日本の組織に根強く残る問題点として現代も続いていることを認識したほうがいい。
>ID:EjrVdoqc
WoWやUOやってた頃だけど(海外サーバ)、コールしたら速攻でGM飛んできて、その場で不正利用者隔離なんてあたりまえ。
多少のトラブルも即時解決が無理な場合は対応約束して10分後解決なんてザラ。
リネ２やったときはGMの意味のなさや運営の酷さにびっくりしたよ。NCJは運営してないに等しい。これは現在もそう感じる。
まあ狩りチョンゲ系とシステムデザイン自体が違いすぎるから、RMTとかBOTやっても意味が無いってのが大きいから比較するのはおかしいかもね。
比べるならFFとかROとかかなぁ。
>>61
同じ月額だからやっぱりその二つが上がるね。
FFが徹底した取り締まりを始めちゃったのは正直癌呆やNCには予想外の展開で、
相対したイメージダウンで結構な痛手だったと思う。
それまでだったら月額MMOはどこもこんなもんかと絶望感と諦め感が漂ってたからね。
リアルタイムでGMが対応すべき内容なんてたかが知れてるし、メールでの窓口で充分。
現状のこの程度GMサポートならその分の人件費を削減して、月額料金を引き下げた方が余程好感が持てるね。
>>H2iGdQDQ
>>BOT利用者は黙って消えろ。というか君は中華業者だね？ｗ
貴方の様な思い込みや面白可笑しく誹謗中傷をする人がいるからリネ内で無実
の人が晒され引退に追い込まれたりするのです。
私はＢＯＴ利用者でも寄生者でもありません。
しかしお互いの言い分は理解できます。
理解した上で一般プレイから排除という行為の方がハラスメントでは
ないかと思ったまでです。
ＰＫもプレイスタイルでしょうがプレイヤーに直接危害を加える点
ではＭＯＢのような存在でしょう。
寄生者の中にＰＫする者がいれば同じような存在だと思います。
しかしプレイヤーに危害を加えない寄生者に対して同類だとは思えません。
＞ＢＯＴ寄生者を一般プレイ出来なくするという行動はかなり暴力的ですよ。
BOT寄生者に対して暴力的であってはならない理由がよくわからない。
暴力をコントロールする必要はあっても、暴力そのものを否定する意味がよくわからない。
＞ＢＯＴは規約違反ですが現時点で寄生者を罰する規約はありません。
＞一般プレイ出来なくする人達の方がハラスメント行為に近いのではないでしょうか。
ＢＯＴ寄生者を「罰する規約がない」と理由で一般プレイさせてあげる必要性がよくわからない。
イコール所謂「ユーザ間の問題」ならば、まさにユーザ間で解決しようという試みであり
もちろん方法論として冤罪が起こらないよう細心の注意と議論が必要だが、
代案も提言もなしにコンセプトにケチをつける意味がよくわからない。
＞毒入餃子問題で中国製品を一斉にバッシングした事と同じように日本人には
＞こういう気質があるのでしょうね。
粗悪製品を垂れ流す中国をバッシングすることのどこに問題があるのかよくわからないし、
バッシング気質を日本人独特のものだとする理由もよくわからない。
＞ＰＫもプレイスタイルでしょうがプレイヤーに直接危害を加える点
＞ではＭＯＢのような存在でしょう。
＞寄生者の中にＰＫする者がいれば同じような存在だと思います。
本エントリと無関係なPKの話題をここで引き合いに出す意味がよくわからない。
＞しかしプレイヤーに危害を加えない寄生者に対して同類だとは思えません。
PKとBOT寄生はまったくの別問題であり同類ではないのは当たり前。
「PKしないならBOT寄生しても問題ない」という論説は意味不明。
「暴力はいけません」という幼少期の教育を盲信しているみたいだが
社会はそれだけでは成り立ってはいない。
お巡りさんがなぜ拳銃を携帯し、死刑制度がなぜあるのかを
教科書から離れて考えてみるといい。
魔女狩りを危惧する意図はわからないでもないが
「誰も傷つけない無垢な自分」が狩りしているその狩り場は
誰かが暴力的にPKカウントを増やしながらBOTを駆除した狩り場かもしれないよ。
わからないのは貴方が偏ったものの考え方をする人だからです。
>>本エントリと無関係なPKの話題をここで引き合いに出す意味がよくわからない。
この文章が全てを物語っているのではないでしょうか。
私の書き込みでＰＫの話題を出したのは、57氏が私宛にＰＫについて書かれて
いたからなのですが流れも読まずにわからないというのが貴方の姿勢なのです。
私は64氏ではありませんが
冤罪を避けるのは当然のこととして、
あなたの書き込みを見ると自らの意思で相手がBOTと認知しながら
BOT寄生の稼ぐ不当な利益を供与されていたプレイヤーには何一つやましい部分はないとおっしゃっているように読み取れます。
>しかしお互いの言い分は理解できます。
残念ながら正常なプレイヤーにとって
BOT利用者または寄生者の言い分など理解どころか聞く必要すらありません。
BOT寄生者に正規ユーザーと同等の権利があるという
あなたの考えもかなり偏っていらっしゃるといわざるを得ません。
現実の世界において、
たとえ犯罪と分かっていてもそうしなければ生きていけなかった等の事情があれば
酌量の余地はあるでしょう。
しかし、
余暇として行うゲームにおいて、ユーザーの大半が遵守しているルールを
自らの欲望を満たすこと、ただそれだけのため（ゲーム内で不正行為をする理由にこれ以外のものがあれば説明していただきたい）に破り、
ルールを守りゲームをプレイしている大勢のユーザーに不利益と不快感を与え、
正常なゲームの進行を妨げる者達のどこに酌量の余地があるというのでしょうか？
私はこの運動を支援します。
願わくは、リネージュ2の世界から魂のない不気味な自動人形の消えんことを。
私は規約違反者に対して厳罰に処して欲しいと望みます。
しかし
>>BOT寄生の稼ぐ不当な利益を供与されていたプレイヤーには何一つや
>>ましい部分はないとおっしゃっているように読み取れます。
寄生が規約違反と認定されていなければ寄生で得る利益は不当な利益では
無いと思います。
貴方のその先入観がおかしな方向へと流れているのではありませんか？
現実社会でもそうでしょう。 法律や判例に則って裁かれるのです。
裁く事が出来るのは裁判官（リネージュではＮＣ）だけです。
今の段階ではＮＣが裁けないプレイヤーという存在ですね。
裁けないプレイヤーを集団で追い出す事の方がハラスメント行為（規約違反）
だと私は思います。
一生懸命狩りを繰り返しこつこつとＬＶを上げているのに、寄生で楽に上げて
いるプレイヤーに対して怒りを覚えているのでしょうが冷静になってみてください。
私は規約違反者は当然取り締まるべきだと思いますが現時点では集団虐めと同じ
だと思っています。
それと
>>BOT寄生の稼ぐ不当な利益を供与されていたプレイヤーには何一つや
>>ましい部分はないとおっしゃっているように読み取れます。
RMTerが寄生者をバッシングしている場合もあるのではないでしょうか？
貴方の知人に何一つやましい部分は無いと言い切れますか？
話がそれたと揚げ足を取られそうなのでこの件はこの辺で。
発達心理学の授業で習ったようなことが書いてあるな。
小児は 規則＞常識やモラル
成人は 常識やモラル＞規則
だと。
小児は良いか悪いかではなく、規則で決められているから守らなければならないんだ！という思考になるらしい。
＞寄生が規約違反と認定されていなければ寄生で得る利益は不当な利益では無いと思います。
確かにそうだ。
ただ罰せられなければいいのかというと、それはまた別問題。
寄生する先が一般プレイヤーだったりすればそれほどまで問題にならないのよ。
寄生するのにＲＭを支払っているのだとしたら、それこそBOTを生み出す一因となっているわけ。
仮にRMを払っていなかったとしても、BOTを容認するプレイヤーはどうだろうね。間違いなく疎まれるよ。
それを
BOT寄生者を苛めるな！ただ楽にレベル上げしてるのが妬ましいだけなんだろ？
というのはお門違い。
>>62
FFXIは業者ムカツク→MPKというスタンスがリスク大きいからね。(FFXIはMPK=規約違反)
正直Goblin Bounty Hunterが配置したいきさつが釣りBOT撲滅が目的と知って吹いたが
中華のBOT寄生虫が何ほざいてもBOT,RMT利用者,BOT寄生は排除するw
>>68
>>小児は 規則＞常識やモラル
>>成人は 常識やモラル＞規則
>>だと。
>>小児は良いか悪いかではなく、規則で決められているから守らな
>>ければならないんだ！という思考になるらしい。
これは私に対しての中傷と受け取ってもいいのでしょうか？
間違っているのでは？と発言しているのに小児だとはどういう事でしょう。
議論の中でこういう中傷を平気で行う人が時々いますがまともな話し合いに
はなりません。
寄生者に対しての対応について語っているのに小児だとか成人だとか人を馬鹿に
したような横槍こそ子供っぽいのではないでしょうか。
あと
68氏のように反対意見が出ると「荒れてきた」ということにここではなるのですか？
それとも私が荒らしだと思われているのでしょうか。
反対意見＝荒らしなら対話にはなりませんね。